О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 14:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДД 320Х300
СообщениеДобавлено: Ср: 24 окт 2018 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 184
Откуда: Smolensk
Петля делается на *холодном* проводе Тх, он по схеме подключён к общему проводу.
Экран надо сушить хорошенько. Толще слой, дольше сохнет. Небольшой обдув тепловентилятором (подогрев) не помешает. Сопротивление должно уменьшиться.

Пропорцию раствора для экрана проверяю просто - если он сделан в стекляннойй таре, то после отстаивания, (на ночь) графит оседает и виден слой лака сверху. Добавляю графит, пока этот слой не станет совсем тонким. То есть, делаю состав сразу на несколько датчиков. Обычно хватает два - три слоя, сушка и около 700 Ом - 1 кОм сопротивление получается по дальним точкам.

_________________
Quasar ARM и F3 7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ДД 320Х300
СообщениеДобавлено: Сб: 27 окт 2018 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
Вот тот самый кощеевский вариант о котором я говорил.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДД 320Х300
СообщениеДобавлено: Пн: 29 окт 2018 1:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 сен 2018 23:15
Сообщения: 22
Откуда: Донецкая обл. г.Селидово Украина
Полезная статейка, спасибо. Приехал порошок графита, не такой как с щеток, нет того серебристого блеска как на щеточном графите, этот черный как уголь. Вскрыл датчик этим графитом, сопротивление в дальних точках от 530 Ом до 1.2 килоома, думаю так и оставить. Кабель сделал из VGA кабелька. Сейчас буду армировать стеклотканью внутреннюю часть датчика чтобы увеличить термостабильность и изолировать обмотки от экрана.
Нашел все таки экселевский файлик с расчетами катушек, считает вроди бы нормально.
Вопрос - разность между частотами в 1.5-2 килогерца делать ближе к 1.5?

_________________
Желание - тысяча возможностей!
Нежелание - тысяча причин!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДД 320Х300
СообщениеДобавлено: Пн: 29 окт 2018 7:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
Разнос частоттлучше 1,8 кГц. Чем меньше разнос - тем чувствительнее и стабильность ниже, но работать можно. Чем выше разнос - тем стабильнее датчик, но слегка падает чувство.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДД 320Х300
СообщениеДобавлено: Пн: 29 окт 2018 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 сен 2018 23:15
Сообщения: 22
Откуда: Донецкая обл. г.Селидово Украина
JoyJo писал(а):
Разнос частот лучше 1,8 кГц. Чем меньше разнос - тем чувствительнее и стабильность ниже, но работать можно. Чем выше разнос - тем стабильнее датчик, но слегка падает чувство.

Спасибо, обязательно учту этот факт. Пониженная стабильность в чем выражается? Разбаланс уплывает сильно или через ноль перескакивает? Я на каком то видео видел что люди после покрытия графитом внутренней части датчика, выстилают его нормальным слоем стекловолокна и пропитывают. Когда подливают обмотки по мере возможности и как можно ближе к обмоткам опять стекловолокно кладут. Связанный таким образом компаунд не дает "разгуляться" меди при смене температуры что означает минимальный дрейф разбаланса. Буду тоже так делать, посмотрю что выйдет из этого, отпишусь обязательно.

_________________
Желание - тысяча возможностей!
Нежелание - тысяча причин!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДД 320Х300
СообщениеДобавлено: Пн: 29 окт 2018 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
Стабильность в плане температурного дрейфа. Стеклоткань с эпоксидкой на дно датчика - это тоже хорошо. Кроме армировки это ещё не допускает того, чтобы катушки лежали вплотную на графитовом экране. Нужен зазор. Я на ранних датчиках делал "подставки" небольшого размера из лейкопластыря в несколько слоёв. Расклеивал таким образом, чтобы в местах изгибов катушки и корпуса был гарантированный зазор, т.е. клеил полоску на дно и стенку корпуса.
В последнее время вообще, обматываю катушки бинтом с последующей пропиткой эпоксидкой перед укладной на теже самые подкадки. У пользователя Шурави увидел такой метод в его видео.
Вообще после проверки сведения баланса, проверки "по Флинду" и реакции на мишень, на столе пропитываю эпоксидкой, подоргевая феном, "внешнюю" часть катушки, часть катушки что в зоне сведения не пропитываю, и укладываю в корпус. Свожу разбаланс и всё. Пусть сохнет 1-2 суток. Потом с фенным-подогревом пропитываю части катушек в зоне сведения. Свожу баланс, но оставляю маленькую петельку, всё таки.
Потом когда и зона сведения застыла - на клей-карандаш расклеиваю "облегчитель" (пенопласт, пенополистерол или прочую ерунду). После подсыхания ещё закладываю обычную тюль, стекловолокном не богат((( Заливаю в 3-4 этапа дальше с армировкой каждого слоя. Получается вполне стабильная система.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДД 320Х300
СообщениеДобавлено: Пн: 29 окт 2018 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 сен 2018 23:15
Сообщения: 22
Откуда: Донецкая обл. г.Селидово Украина
Неплохой результат дает двухсторонний скотч, черный, уложенный провод прихватывает на ура, его можно и u образно в корпус положить чтобы ограничить контакт со стенками и дном корпуса и потом при балансировке сместить клинышками в нужном направлении, можно обмотки обмотать киперной лентой (хб ткань плотная, применяется в радиоэлектронике как изоляционный материал), пропитываться отлично, и зазор тоже обеспечит даже по более чем у бинта, однако думаю бесспорно метод предварительной армировки дает не превзойденный результат, тут по моему мнению если хочется качества альтернативы нет.
Если не сложно, можно ли по подробней о методе"Флинда"? Много слышал о том что реакция на медь и чернину разная, если можно дайте ссыль или своими словами.
Хотелось бы узнать о мишенях, какие из них есть эталон и соответственно приблизительное расстояние этих мишеней.
Да, чуть не забыл, на RX контур заказал (уже и приехал) провод 0,18 мм, до этого мотал проводом 0,25, решил вот уровнять общее сечение катушек с новым проводом, пока в ступоре, еще раз проверил экселевскую формулу, чет не клеется, при 61 витке проводом 0,5 мм мне нужно намотать 480 витков RX контура проводом 0,18 мм :shock: Но, если брать экселевский файлик с расчетом намоточных данных контуров датчика МД то получается мне нужно намотать 247 витков, более похоже на правду. С проводом 0,25 проблем не было, по формуле все красиво, теперь даже не знаю что и думать. Есть мнения???

_________________
Желание - тысяча возможностей!
Нежелание - тысяча причин!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДД 320Х300
СообщениеДобавлено: Пн: 29 окт 2018 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
"По Флинду" - это просто: при приближении цветного металла к датчику величина раз баланса должна увеличиваться, а при поднесении феррита - уменьшаться. Чем ближе можно поднести феррит к датчику до момента перехода через ноль - тем лучше.
Если всё наоборот, то нужно поменять местами выводы одной из катушек. Чаще всего ТХ.
А по поводу количества витков. Изготавливал только ДД датчики и SD. Из концентрических - только Омегу пробую победить, но это отдельная песня.
Для ТХ обычно рассчитываю из 38-48 витков провода 0,38-0,47 по меди. Для RX исходу из 200-220 витков провод 0,17 ПЭЛШО пробовал - работает, но лучше 0,18 - 0,2 по меди. При изготовлении ДД датчика дополнительно проверяю по "правилу сечений DA".
Глубина обнаружения мишени с чёткой дискриминацией должна быть примерно равна диаметру датчика при добротности контура ТХ 5-6.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДД 320Х300
СообщениеДобавлено: Ср: 31 окт 2018 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 сен 2018 23:15
Сообщения: 22
Откуда: Донецкая обл. г.Селидово Украина
Простите за возможно глупый вопрос, добротность контура, как и в чем она измеряеться? От чего зависит и какая добротность приемлема для наших обмоток? Каким образом можно ее улучшить? Еще раз прошу прощения, я первый раз сталкиваюсь с такими вещами, хотелось бы знать и понять что и как нужно сделать чтобы добиться нужного результата.

_________________
Желание - тысяча возможностей!
Нежелание - тысяча причин!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДД 320Х300
СообщениеДобавлено: Чт: 01 ноя 2018 0:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
Грубо говоря, добротность контура ТХ - отношение энергии которую контую контур запасает и готов передать к приложенной энергии. Чем больше энергия передаваемого поля - тем дальше будет распространятся зондирующий импульс. И с большим значением добротности контура ТХ можно добиться колоссальной чувствительности по воздуху, но ищем мы-то в грунте. И в таком случае может возникать сильный отклик грунта, что делает поиск невозможным.
Более опытными комрадами выяснено, что оптимальное значение добротности контура ТХ 5-6. Определить добротность можно следующим образом: вольтметром в режиме измерения ПЕРЕМЕННОГО напряжения установить щупы на контурный конденсатор ТХ и узнать значение этого напряжения. Потом вольтметром в режиме измерения ПОСТОЯННОГО напряжения измерить напряжение питания выходного каскада ТХ, т.е. на электролитах 1000 МКФ прямо. А потом поделить значение ПЕРЕМЕННОГО напряжения на значение ПОСТОЯННОГО. Вот и будет заветная цифра добротности. Китайские мультиметры могут ахинею измерить, поэтому лучше осциллографом измерять, хотя может и нормально получится.
Добротность зависит от активного сопротивления контура ТХ. Для подгонки добротности как-раз и есть резистор последовательно катушке ТХ 10 Ом. Кроме того, добротность будет зависеть от сечения обмоточного провода ТХ, поэтому больше 0,45 и не следует применять.
Чем меньше активное сопротивление контура - тем выше добротность, но это если напряжение питания примем за константу. Чем больше активное сопротивление контура - тем меньше добротность.
Имея маленькую добротность поличим заниженную глубину обнаружения цели.
Поэтому предпочтительнее в приборе иметь регулировку тока: установил необходимую добротность и только напряжением питания регулируешь ток накачки. А без таковой необходимо подгонять и искать компромисс между величиной тока ТХ и добротностью.
Ибо если на "тяжёлых" грунтах использовать большое значение тока, то из-за отклика грунта никакого толка не будет. Больший ток можно накручивать на песках или тому подобных грунтах. Оптимальный ток порядка 75-85 мА.
Как-то так. Объяснил как смог. Может меня и тапками закидают.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки изготовления датчика DD32х30
СообщениеДобавлено: Ср: 11 окт 2023 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2018 19:31
Сообщения: 24
Откуда: Москва
Вот немного статистики по датчикам DD32.
Проводил испытания на двух датчиках DD32 с частотой 7,5 кГц и 10 кГц. Хотел увидеть разницу в работе на разных частотах по VDI. В итоге испытания видно, что частота 10 кГц чуть лучше показывает серебро и оловянистую бронзу. Испытания проводились в сухом суглинке, температура воздуха 20 гр., Квазар АРМ с R2=6,6 Ом, фильтр Very Slow, Smooth high, барьер 4, прошивка 264м.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Попытки изготовления датчика DD32х30
СообщениеДобавлено: Чт: 12 окт 2023 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
Надо же, даже при такой, в общем - то небольшой разнице в частотах - показания VDI уже немного отличаются. У меня на АКА Сорекс после 10х6, 7кГц - датчик 15кГц ("блондинка", писал недавно про нее) - очень непривычен, так сильно VDI обычных целей отличаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Попытки изготовления датчика DD32х30
СообщениеДобавлено: Пт: 13 окт 2023 0:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2018 19:31
Сообщения: 24
Откуда: Москва
Читал Ваш пост про этот датчик. Чувствуется настоящий инженерный подход. Прям готовая конструкторская документация. :) Я в ДДшках тоже пришел к такой " квадратной" форме. Сейчас думаю сделать такую 10х12 дюймов. Вот с параметрами определяюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: