О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 15:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 424 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2023 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Jack_by писал(а):
Любые статические воздействия на датчик (положить на грунт, положить феррит на датчик) никак не влияют ни на снос в чернину, ни на VDI целей.

Влияют . И этому есть много подтверждённых случаев , когда на катушку просто ложили кусок ферита , и вди пятака менялось даже если этот феррит просто статично лежит . Это понятное дело, что такое происходит на кривых катушках , сделаны они самодельщиками , и многие из них думают ,что так и должно быть , само собой в грунте вди так же снесёт , поэтому я спросил за этот эксперимент.
Jack_by писал(а):
То-ли дело в динамике. Можно провести простой эксперимент. Возьмите в одну руку монету, в другую кусок феррита одновременно и хаотично помашите этими целями над датчиком на разных расстояниях. Сразу проявится размазывание по шкале VDI и снос в чернину. Примерно так и действует грунт на прибор вцелом.

Только если в одном случае будет маленький кусочек феррита , а в другом случае большой кусок феррита , по аналогии с лёгким грунтом и тяжёлым грунтом , разница будет тоже существенная , на лёгком её вообще может и не быть . Поэтому я и спросил о разбалансе катушки , только на лёгком грунте разбаланс маленький , а на тяжёлом разбаланс большой . Я мог бы спросить за показания магнитуты которые есть в последних прошивках АРМ , которые также как и разбаланс дают прямое представление о тяжести грунта , но не во всех прошивках этот параметр есть .

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2023 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
...


Последний раз редактировалось smirnov-arta Вт: 25 апр 2023 11:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2023 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2016 1:19
Сообщения: 119
Откуда: Витебск
dj elektrik писал(а):
когда на катушку просто ложили кусок ферита , и вди пятака менялось даже если этот феррит просто статично лежит .

Будет меняться, но не сильно. Если разбаланс сильно изменится, то VDI немного уплывет. Этим точно нельзя объяснить снос советских 5коп с VDI +60 в чернину.
Грунт не однороден, поэтому в процессе маха постоянно изменяющийся сигнал от грунта просачивается через фильтры движения и портит нам картину VDI. И чем "тяжелее" грунт тем больше будет его постоянно меняющийся сигнал влиять на результат измерения VDI

_________________
«Радио» №1 1984г, Tracker PI-2, Anker-50, Quasar ARM, Fortune PRO2, Quasar F3, Stalker-IB. Пины Scanmaster, Q-metr. Telegram Stalker-IB


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2023 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
smirnov-arta писал(а):
Да кабы это шибко помогало. Посмотрели в одном месте...5...через метр 7 или 3.
Самое зло это, что многие грунты "фазопеременные" за мах. Там где ферруму/магниту в грунте и та же влага/лужицы и соленья

Вы наверное путаете магнитуду с фазой грунта , где магнитуда доходит до 9999 , а фаза это всего лишь разница между фазой грунта и фазой феррита ,где она действительно гуляет в пределах 5 градусов . Возьмите откалибруйте катушку не ферритом ,а грунтом , и увидите ,что фаза грунта после баланса грунта равняется -0 , что далеко не есть показатель магнитуды , той же по сути минерализации . И то ,что эта фаза показывает действительно мало чем помогает. А вот тяжесть грунта(магнитуда) это другое и даёт полное представление об этом грунте . Вот это я хотел узнать когда спросил про заброс в чернину .
Jack_by писал(а):
Будет меняться, но не сильно.
В нормальном датчике феррит не должен влиять на показания вди , по крайней мере у меня вди стабильно , и не имеет сдвигов под воздействием феррита .
В крымском грунте ,на полигоне , где 5к советов закопаны на глубину 30см ,что соизмеримо по глубине с ведром грунта , моя катушка видела цель с чётким цветным показанием , как на среднем токе , так и на максимальном. А , вот другая катушка (не моя) не видит , на любом токе , любом фильтре и т.д. У меня проблем как бы нет , просто теоретический интерес и направление для прогресса.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2023 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
.


Последний раз редактировалось XXL Вт: 28 фев 2023 7:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2023 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Все намного проще... Сигнал от Грунта в приборе никак НЕ давится, т.е. из принятого МД сигнала с катушки RX сигнал Грунта НЕ ВЫЧИТАЕТСЯ (он, не озвучивается). При появлении Цели - фаза принятого сигнала уже не равна фазе Грунта (Цель - озвучивается) и составляет суммарную фазу сигналов Грунта+Цели (снос в сторону грунта). Величина этого "сноса" зависит не от катушки, а от величины сигнала от Грунта по сравнению с сигналом от Цели, ну и от того какой величины фиксирует прибор собственно Грунт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2023 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
.


Последний раз редактировалось XXL Вт: 28 фев 2023 7:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2023 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Один и тот же Квазар с одной и той же разделительной ёмкостью , но с разными катушками видит совершенно по разному. Поэтому все беды со слепотой в первую очередь от датчика.
В принципе мне понятна причина слепоты ,это в первую очередь происходит от высокой индуктивности в TX и в RX . Просто хотел в очередной раз убедится в этой теории.
В Терминаторе же ,передающая обмотка имеет средний вывод , где активно для передачи магнитного поля работает только половина контура для одной полуволны и другая половина контура для другой полуволны , а в этом случае передающая половина контура имеет низкую индуктивность всего 400 мкгн. Плюс такая же низкая индуктивность и в RX . Был у меня Терминатор -трио , когда-то давно я его сравнивал с Кощеем-20 , то Терм выигрывал всегда в грунте , но когда я на Кощея поставил малоиндуктивную катушку и раскачал её током , то их поисковые возможности сравнялись.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2023 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
.


Последний раз редактировалось XXL Вт: 28 фев 2023 7:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2023 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
.


Последний раз редактировалось XXL Вт: 28 фев 2023 7:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 7:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
XXL писал(а):
Максимум чувствительности в МД приходится на цель с фазой 45гр. Выкручивать фазу чтобы получить такой максимум на столе с образцовой целью - бесполезно, т.к. есть еще Грунт, который так же находится в той же самой системе координат и его необходимо заглушить. Т.е. необходимо двигать фазу Цели, выставляя ее в область 45гр системы координат XY, относительно фазы Грунта.., а это возможно только изменением частоты, а не поворотом системы координат/сдвигом фазы.
3коп (если она не 1924г) - плохая образцовая Цель, бронза или латунь (латунь вообще может звенеть "чернотой" в зависимости от состава, не смотря на "желтый" цвет)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 7:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Sergey_P писал(а):
Максимум чувствительности в МД приходится на цель с фазой 45гр

Вы наверное путаете цифровой прибор с аналоговым ...В аналоге да ,где фаза в 90 градусов , и цели с самым высоким вди граничит с фазой грунта и само собой режутся грунт-балансом, с дальнейшим падением чувствительности на эти цели. И фаза в 0 градусов , где малопроводящие цели граничат с черными целями , и подрезаются дискриминатором. Но, у нас цифровой прибор , селективный , здесь нет дискриминатора , сектора с нежелательными вди здесь просто не озвучиваются .

XXL . На счёт ереси и дичи согласен , до сих пор есть .

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 8:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
.


Последний раз редактировалось XXL Вт: 28 фев 2023 7:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 8:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
...


Последний раз редактировалось smirnov-arta Вт: 25 апр 2023 11:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 9:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
.


Последний раз редактировалось XXL Вт: 28 фев 2023 7:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 9:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
dj elektrik писал(а):
Цель в МД будет обнаружена тогда, когда уровень сигнала _одновременно_ по каналам sin(x) и cos(x) будет превышать установленный порог, а это возможно при x=45гр (без разницы, это цифра или аналог)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 9:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
.


Последний раз редактировалось XXL Вт: 28 фев 2023 7:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 9:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
XXL писал(а):
Это возможно и при х=13гр.
Да, возможно, но при этом амплитуда/сила сигнала должна быть больше (меньше чувствительность)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
.


Последний раз редактировалось XXL Вт: 28 фев 2023 7:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Как пример для Терминатора, у которого подавление Грунта за счет разворота координат XY...
Допустим, грунт имеет фазу ф(г)= -85гр, Для его блокировки координаты XY разворачиваем до -90гр (добавили -5гр). При этом максимум чувствительности придется к целям с собственной фазой =+50гр ("грязная" медь на частотах 10...15кГц)
Да, угадать какая же цель будет под датчиком не представляется возможным... Поэтому-то и строят многочастотные МД у которых фаза целей распределена в некотором диапазоне в зависимости от частоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
.


Последний раз редактировалось XXL Вт: 28 фев 2023 7:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Цитата:
smirnov-arta
вы изложили очевидные для всех вещи ,но так и не поняли ,что такое магнитуда . Я сколько раз ни спрашивал у собеседников , как меняется разбаланс катушки на вашем грунте (не только на этом форуме , а и вообще ) ,но ни один человек мне не ответил, но зато все знают ,что грунт это некая сложная ,неоднородная субстанция.
Цитата:
XXL
терминатор не единственный прибор со средней точкой в tx . такие же контура применяют в своих приборах и фирмачи, интересно зачем это они делают ? Пусть этот момент останется в моей теории , бездоказательной ,но имеющий свои упрямые факты.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
...


Последний раз редактировалось smirnov-arta Вт: 25 апр 2023 11:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Ну , так зачем жевать одно и то же ?
Забавно когда прописные истины вы мне пытаетесь доказать.
Я спросил : НА СКОЛЬКО ИЗМЕНЯЕТСЯ БАЛАНС?

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Вт: 21 фев 2023 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
...


Последний раз редактировалось smirnov-arta Вт: 25 апр 2023 11:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 424 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: