О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 2:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 130 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2019 8:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 15 апр 2015 14:55
Сообщения: 282
Откуда: Оглянись...
Коммутатор монтируется внутри катушки вместе с конденсаторами, пороговая частота, примерно 10 кГц (зависит от частоты работы мк) питается от линии TX, при включенных ключах потребляет примерно 0,3мА, размеры печатной платы 12,6х11,5.

Коммутатор тестировался только на столе!

Алгоритм работы:
- при появлении питания измеряет частоту ТХ в течении 0,4 секунд;
- исходя из измеренной частоты принимает решение подключить дополнительные конденсаторы;
- переходит в режим SLEEP (тактовый генератор мк останавливается, тем самым не создает помех).

Для переключения частоты с помощью КВАЗАРа создаете два профиля с разными частотами. При необходимости смены частоты, загружаете нужный профиль, выключаете и снова включаете прибор.
Если уважаемый Andy_F заинтересуется и сделает отключение TX на 2 секунды при смене профиля, то отключать прибор не будет необходимости.
Вложение:
CircuitSmall.png
Вложение:
PCB.png
Вложение:
1.jpg
Вложение:
2.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось korsaj Чт: 19 сен 2019 14:05, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки.
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2019 9:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 02 дек 2016 7:11
Сообщения: 230
Со сведением баланса проблем не будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки.
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2019 9:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 15 апр 2015 14:55
Сообщения: 282
Откуда: Оглянись...
Проникновение через плату минимальны.
На экспериментальной катушке (та что на фото) на 18 кГц свел до ~600 мВ, проверил на 7 кГц - получил 13 мВ. Думаю если все нормально уложить, убрать лишние длинны проводов/выводов, можно добиться меньшей разницы. Буду собирать катушку отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки.
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2019 9:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Идея хорошая, но у полевиков есть паразитный диод. В передающем контуре дополнительный конденсатор будет подключён всегда на одной из полуволн. Здесь, видимо, корректнее применять твердотельное реле (два транзистора). В приёмном контуре будет вноситься нелинейность. Насколько это всё критично - надо смотреть в реальных условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки.
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2019 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 15 апр 2015 14:55
Сообщения: 282
Откуда: Оглянись...
Andy_F писал(а):
..паразитный диод...

Блин, про него то я и забыл...
А миниатюрный (SOT23) р-канальный на 100В не найти.., P/N сборки все максимум 40 В.
Нашел лишь такой IRF6216PBF


Последний раз редактировалось korsaj Чт: 19 сен 2019 11:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки.
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2019 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Обсуждали ж рядом все эти дела - viewtopic.php?f=95&t=10994

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2019 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
В передающей точно будет работать-т.к. полевик открывается для обеих полярностей.Внутренний диод на работе не скажется никак -на первой полуволне через него зарядится емкость ,а далее схема его уже не почувствует(при закрытом полевике).Пиковое значение напряжения на закрытом полевике =две амплитуды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2019 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 15 апр 2015 14:55
Сообщения: 282
Откуда: Оглянись...
mrShyman писал(а):
...через него зарядится емкость ,а далее схема его уже не почувствует...
В ваших словах есть рациональное зерно. А в приемной катушке амплитуда меньше напряжения открытия диода. При максимальном разбалансе по Квазару будет не более 16 мВ.
Завтра сниму осцилограммы для подтверждения предположений и протестирую катушку в условиях минимальных помех, на наличие ложных срабатываний и на чувствительность по воздуху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Чт: 19 сен 2019 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 12 июн 2011 15:57
Сообщения: 211
Откуда: UA Житомир
mrShyman писал(а):
В передающей точно будет работать-т.к. полевик открывается для обеих полярностей.Внутренний диод на работе не скажется никак -на первой полуволне через него зарядится емкость ,а далее схема его уже не почувствует(при закрытом полевике).Пиковое значение напряжения на закрытом полевике =две амплитуды.



по фортуне скажу, оно работает, но не совсем так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Пт: 20 сен 2019 8:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Схема интересна своей "автономностью". На контроллере можно, конечно, выставлять управляющие сигналы, но это приведёт к лишним проводникам в кабеле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Пт: 20 сен 2019 8:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2019 21:36
Сообщения: 97
Andy_F писал(а):
Схема интересна своей "автономностью". На контроллере можно, конечно, выставлять управляющие сигналы, но это приведёт к лишним проводникам в кабеле.

...а сама концепция создавать нечто "два в одном", "три в одном"..., как правило, приводит к усреднению (ухудшению) "автономной" конструкции.
Двухчастоный датчик не может сравниться своими реальными способностями с двумя полноценными датчиками. Это - как отдельная квартира и общежитие. Единственный явный плюс - меньший вес для транспортировки. Ну, и... самоудовлетворение от творения, на уровне плацебо.
ЗЫ: На дворе золотая осень с её долгожданной прохладой. Какие творения-ваяния???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Пт: 20 сен 2019 9:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 15 апр 2015 14:55
Сообщения: 282
Откуда: Оглянись...
На сколько позволяет осциллограф судить о форме сигнала - синусоида на конденсаторе ТХ без искажений что на 18кГц, что на 7 кГц.
Вложение:
CircuitSmallOsc.png

Изображение
Изображение
Ща воспользуюсь старым добрым ЭЛТ.
7кГц
Изображение
18кГц
Изображение


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось korsaj Пт: 20 сен 2019 10:53, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Ср: 02 окт 2019 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 15 апр 2015 14:55
Сообщения: 282
Откуда: Оглянись...
Протестировал схему с твердотельными реле CPC1008N. Для Тх два реле включены параллельно для снижения сопротивления перехода (2-4 Ом). Результат отрицательный. На низкой частоте (когда подключены дополнительные конденсаторы) имеем две точки резонанса на 300 Гц ниже и выше резонансной частоты катушки с током на 20% ниже. Применении двух параллельно включенных CPC1018N возможно поправит ситуацию, но только для слаботочных катушек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Пн: 28 окт 2019 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 окт 2012 10:38
Сообщения: 78
Откуда: Україна
Не партесь. Только два бистабильных реле полностью решают вопрос по трем частотам как в приемной так и передающей катушке (Дуся Вам в подсказку). Все остальное от лукавого :) - и твердотельные реле и полевики и коммутаторы на микросхемах. Не тратьте время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Вт: 29 окт 2019 0:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 15 апр 2015 14:55
Сообщения: 282
Откуда: Оглянись...
Не трачу, а расходую разумно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Вт: 29 окт 2019 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 окт 2012 10:38
Сообщения: 78
Откуда: Україна
korsaj писал(а):
Не трачу, а расходую разумно.

Я немножко не правильно сформулировал. Прошу прощения
Просто вы повторяете то что я уже года три назад проверял. И в итоге пришел к выводу что с реле проще, и надежней.
Правда я использовал STM32F0...
https://youtu.be/MCSaUmeKG1A
На видео платка которая переключала каналы в зависимости от частоты Квазара. В итоге получалось три резонансных частоты.
Плата была сделана на полевиках. Если передающую резонансную еще и можно сделать было, то с приемной полная "задняя точка"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Вт: 29 окт 2019 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 15 апр 2015 14:55
Сообщения: 282
Откуда: Оглянись...
pollstar писал(а):
В итоге получалось три резонансных частоты.
Наверно перебор с тремя частотами.
pollstar писал(а):
..с приемной полная "задняя точка"
А в чем у вас проблема была?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Вт: 29 окт 2019 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 окт 2012 10:38
Сообщения: 78
Откуда: Україна
По частотам работало так: В контроллере были зашиты три диапазона частот, ну грубо (точно не помню) с 3000 до 6000, с 6000 до 12000, и с 12000 до 20000. Контроллер измерял частоту которая приходит на передающую катушки и подключал нужный блок конденсаторов. А квазар уже сам подхватывал пик тока, когда перебирал частоты и останавливался в нужном диапазоне. Потом эти частоты я запоминал в Квазаре.

Что касается приемной части - все активные элементы имеют большую нелинейность при малом уровне сигнала, вот геморрой и начинается.
Нужно или усиливать сигнал в катушке, а потом приводить к входному каскаду квазара или использовать реле.
А два реле с парой переключающихся контактов легко справляются с переключением блоков конденсаторов для трех частот


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Вт: 29 окт 2019 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 15 апр 2015 14:55
Сообщения: 282
Откуда: Оглянись...
pollstar писал(а):
все активные элементы имеют большую нелинейность при малом уровне сигнала
Не знаю такого. Соглашусь с тем что переход сток исток имеет какую то емкость, но она пренебрежительно мала по отношению к емкости резонансного конденсатора контура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Вт: 29 окт 2019 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 окт 2012 10:38
Сообщения: 78
Откуда: Україна
korsaj писал(а):
pollstar писал(а):
все активные элементы имеют большую нелинейность при малом уровне сигнала
Не знаю такого. Соглашусь с тем что переход сток исток имеет какую то емкость, но она пренебрежительно мала по отношению к емкости резонансного конденсатора контура.

Откровенно, далеко не копал. Остановился на то что
1. Не понравилась форма входного сигнала на полевиках
2. Количество активных элементов разрасталось и становилось уже больше платки с двумя релюшками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Вт: 29 окт 2019 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
Всё таки лучше связка будет МК с двумя релюшками, как в Дэусе. Реле бистабильное. Алгоритм переключения от частоты - это хорошо. Дёшево, сердито, работоспособно. Если есть наработки по алгоритму переключения по частоте, то подвязать два реле и оформить на маленькую платку. А если ещё двустороннюю - вообще маленький коммутатор получится.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Вт: 29 окт 2019 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 окт 2012 10:38
Сообщения: 78
Откуда: Україна
Вот схема последовательного контура на двух реле для 3-х частот. На оставшиеся контакты лепится параллельный контур приемной катушки.
Самое прикольное что это можно подключить через какой нибудь STM8L восминожечный. и размер платы будет очень маленький
Вложение:
Последовательный.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Вт: 29 окт 2019 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 15 апр 2015 14:55
Сообщения: 282
Откуда: Оглянись...
Если бы квазар работал килогерц эдак до 40, то насчет 3 частот можно было подумать, а так не вижу смысла.
pollstar писал(а):
...это можно подключить через какой нибудь STM8L восминожечный..
А чем вам PIC10F222 не угодил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Вт: 29 окт 2019 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 окт 2012 10:38
Сообщения: 78
Откуда: Україна
Приведите осциллограмму на приемной катушке при открытом полевике. И сами для себя закроете вопрос.
Я использовал два полевика встречно-параллельные. Схема разрасталась очень быстро для трех частот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен).
СообщениеДобавлено: Вт: 29 окт 2019 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 332
Откуда: г. Витебск РБ
Лучше уже pic в sot-23-6 - гораздо меньше STMa. Да и STM по функционалу избыточен для коммутации двух ключей. Опять же, поминая приславутый Дэус, имея 3 частоты датчика, в дэусе их 4-ре (насколько помню), получился весьма гибкий прибор. Хотя поймать разбаланс на 3 разных частотах весьма проблематично. А так бы было вполне уместно, скажем, 5 кГц - 12кГц - 19 кГц.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB (ТГ-канал: https://t.me/+G-0cndawiNwwMGJi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: