Ща нет времени искать, но вот вам простой пример доказательства того что мосфет работает идентично в обе стороны в открытом стоянии.
| Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
| Двухчастотный датчик http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=95&t=11709 |
Страница 2 из 6 |
| Автор: | korsaj [ Вт: 29 окт 2019 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
pollstar писал(а): Приведите осциллограмму на приемной катушке при открытом полевике. Начну сводить сделаю. Пока при тестах по воздуху все хорошо.
|
|
| Автор: | pollstar [ Вт: 29 окт 2019 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
korsaj писал(а): pollstar писал(а): Приведите осциллограмму на приемной катушке при открытом полевике. Начну сводить сделаю. Пока при тестах по воздуху все хорошо.Ладно не хотите как хотите. Я распишу что будет. При включенном полевике. В верхней полуволне - будет все "нищак". А вот в нижней, когда заработает диод - будет "попа" и бардак. Заработает диод и зарежет вам начало и конец полуволны , а потом еще и уменьшит ее. В итоге прибор потеряет чуйку по амплитуде. А как он отработает пропадание части сигнала я вообще не знаю. При выключенном полевике. В одной полуволне тоже вроде все классно А потом опять разброд и шатания. Поскольку аувас в контуре будет включено сразу два конденсатора. Один через диод, который вы не можете отрубить. Единственное решение - сдвиг сигнала постоянным напряжением в зону где диод работать не будет. Но это не в вашей схеме. Я представляю сколько Вы уже трудов положили. Намотка катушки, изготовление схемы, написание программы. Но это уже все было. Погоняйте схему в симуляторе. |
|
| Автор: | korsaj [ Вт: 29 окт 2019 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
pollstar писал(а): Я представляю сколько Вы уже трудов положили. Намотка катушки, изготовление схемы, написание программы. Но это уже все было. В симулятор прогнано. Трудов не много, так как катушка плановая, программа одного дня в промежутках между работой, лишь примочка тестовая. Осциллограмма для Тх есть, искажений указанных вами нет. Для Rx тоже все должно быт хорошо, так как амплитуда сигнала не превышает 16 мВ, диод шотки открывается при напряжении 200-300мВ.Погоняйте схему в симуляторе. pollstar писал(а): Ладно не хотите как хотите. Я вам сказал противоположное. Сделаю, но позже, сейчас готовлю корпус и все разобрано, начну собирать, спаяю, буду сводить, подключу осциллограф и все увижу.pollstar писал(а): А потом опять разброд и шатания.. Этот сдвиг получится автоматически так как конденсатор зарядится полуволной прошедшей через диод и перестанет оказывать влияние (осциллограмма для Тх в теме уже приведена).
Единственное решение - сдвиг сигнала постоянным напряжением в зону где диод работать не будет. |
|
| Автор: | pollstar [ Вт: 29 окт 2019 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
korsaj писал(а): Для Rx тоже все должно быт хорошо, так как амплитуда сигнала не превышает 16 мВ, диод шотки открывается при напряжении 200-300мВ. Вы вот сейчас сами мои слова подтверждаете. Ваш диод шоттки срежет нижнюю полуволну при открытом полевике. И Вы потеряете половину сигнала! Вернее вы уйдете опять на один конденсатор и что там будет уже даже и не помню, но ничего доброго. |
|
| Автор: | korsaj [ Вт: 29 окт 2019 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
pollstar писал(а): Ваш диод шоттки срежет нижнюю полуволну при открытом полевике. Что-то вы путаете. Для Rx при открытом полевике никто ничего не срежет, так как полевик работает в обе стороны. При закрытом - напряжение на полевике (с учетом заряда конденсатора) не превысит удвоенного напряжения в 16 мВ.Осциллограммы Тх |
|
| Автор: | pollstar [ Вт: 29 окт 2019 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
korsaj писал(а): [Что-то вы путаете. Для Rx при открытом полевике никто ничего не срежет, так как полевик работает в обе стороны. При закрытом - напряжение на полевике (с учетом заряда конденсатора) не превысит удвоенного напряжения в 16 мВ. "Осилит путь идущий"... Покажите мне диаграмму где полевик работает с обратным напряжением и я буду в АХУЕ! (диод не в счет) |
|
| Автор: | korsaj [ Вт: 29 окт 2019 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
Ща нет времени искать, но вот вам простой пример доказательства того что мосфет работает идентично в обе стороны в открытом стоянии.
|
|
| Автор: | pollstar [ Вт: 29 окт 2019 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
korsaj писал(а): Ща нет времени искать, но вот вам простой пример доказательства того что мосфет работает идентично в обе стороны в открытом стоянии. Не будьте "ханжой", читайте даташит до конца Вложение: Безымянный.jpg
|
|
| Автор: | korsaj [ Вт: 29 окт 2019 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
А причем напряжение управления к сопротивлению сток/исток в открытом состоянии? Можете провести эксперимент, взять мосфет и проверить его обычным мультиметром на режиме "диод". Если подадите напряжение с щупов на затвор то сток исток будет показывать низкое сопротивление в обе стороны. Например я взял для опыта 2SK3405. Подал на затвор 3 вольта от двух пальчиковых батареек и измерял сопротивление перехода - он показал менее 0,1 Ом (точность мультиметра) в обоих направлениях. |
|
| Автор: | pollstar [ Вт: 29 окт 2019 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
Ох не досмотрел, там два N-типа транзистора стоят. Но вот вам почитать https://go-radio.ru/sxema-kontrollera-litiy-ionnogo-akkumulatora.html "По схеме видно, что выводы Стока (Drain) транзисторов FET1, FET2 соединены вместе и никуда не подключаются. Как же течёт ток по такой цепи, когда срабатывает защита от переразряда? Как нам снова подзарядить "банку" аккумулятора, чтобы контроллер опять включил транзистор разряда - FET1? Дело в том, что внутри полевых транзисторов есть так называемые паразитные диоды – они являются результатом технологического процесса изготовления MOSFET-транзисторов. Вот именно через такой паразитный (внутренний) диод транзистора FET1 и будет течь ток заряда, так как он будет включен в прямом направлении." |
|
| Автор: | korsaj [ Вт: 29 окт 2019 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
pollstar писал(а): ..будет включен в прямом направлении." Ну, а в обратном?Но хочу вас огорчить, Описанный вами процесс происходит только при сработавшей защите, после восстановления ток течет через переходы обоих транзисторов. У меня складывается впечатление что вы не читаете моих сообщений.. |
|
| Автор: | pollstar [ Вт: 29 окт 2019 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
Дерзайте, просто дерзайте! |
|
| Автор: | korsaj [ Вт: 29 окт 2019 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
Вот именно об этом я и говорил, вместо того чтобы повторить эксперимент, что я указал выше, вы просто "АХ ОСТАВЬТЕ". МОСФЕТ тот же полевик (типа КП303), и работает в обе стороны, единственный минус - паразитный диод, хотя для напряжений менее напряжения его открытия им можно пренеберчь. |
|
| Автор: | pollstar [ Вт: 29 окт 2019 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
korsaj писал(а): ... и работает в обе стороны, единственный минус - паразитный диод, хотя для напряжений менее напряжения его открытия им можно пренеберчь. Что в вашем понятии работает в обе стороны? Ток - да. Напряжение - нет. В случае с приемной катушкой напряжение будет положительной и отрицательной полярности относительно земли. Так в момент отрицательной полярности транзистор закроется и будет работать только диод. |
|
| Автор: | korsaj [ Вт: 29 окт 2019 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
Вы проведите эксперимент и поймете. Исходя из вашей логики для заряда литиевого АКБ с контроллером нужно 4,6 вольта, а не 4,2. |
|
| Автор: | mrShyman [ Ср: 30 окт 2019 7:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
Инверсное использование полевиков -это не новинка.Мы с этим сталкиваемся повсеместно ,только не обращаем внимания.Это как схема защиты от переполюсовки,рекуперация в мостовых инверторах,синхронные выпрямители да и просто синронный детектор на полевиках в металлодетекторах. |
|
| Автор: | korsaj [ Чт: 19 мар 2020 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
Наконец-то сделал тест на природе в режиме двух частот (барьер 2, сглаживание максимум, фильтр самый медленный). Результат негативный. При переключении с 18 кГц на 7 кГц появляются помехи в одном секторе шкалы VDI, которые через 5-7 секунд пропадают. После чего катушка работает в штатном режиме. При переключении с 7 кГц на 18 кГц проблем не выявил. |
|
| Автор: | korsaj [ Пн: 23 мар 2020 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
Пересмотрел схему, при первой возможности испытаю.. |
|
| Автор: | Vladsilver [ Пн: 23 мар 2020 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
korsaj писал(а): Пересмотрел схему... Твердотельные реле CPC1002N, которые вы хотите применить, однополярные, "Type UNI". Предназначены для коммутации постоянного тока. Они будут пропускать только половину волны. Вам нужны "Type BI", двухполярные. Вот ссылка на каталог реле: https://static6.arrow.com/aropdfconvers ... atalog.pdf По нему можно подобрать то, что надо. |
|
| Автор: | korsaj [ Пн: 23 мар 2020 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коммутатор для двухчастотной катушки (еще не окончен). |
Да, конечно, на схеме исправил... |
|
| Автор: | Beliy_voron [ Вт: 05 янв 2021 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quasar-F3 |
Экспериментировал на две частоты. Это оптимальный вариант. Сделать как в Маске (через переключатель - механический или электронный, дело вкуса). Только разнос частот сделать более чем в полтора раза. К примеру 7 и 14 кГц. А еще лучше 10 кГц и 20 кГц. Ну и с новым верхним пределом по частоте можно ориентироваться на 10 - 12 кГц к примеру и 24-28 кГц. Правда что там на этой частоте будет с алгоритмом обработки, пока неизвестно. *** Еще раз бью в колокол, насчет оперативного переключения профилей. Часто это очень и очень нужно. Если не хватает кнопок (или функциональности кнопок), то можно добавить переключения с помощью одновременного нажатия двух из них. |
|
| Автор: | ARSENAL.UA [ Вт: 05 янв 2021 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quasar-F3 |
Beliy_voron писал(а): Ну и с новым верхним пределом по частоте можно ориентироваться на 10 - 12 кГц к примеру и 24-28 кГц. Правда что там на этой частоте будет с алгоритмом обработки, пока неизвестно. С обработкой там будет меньше вопросов, чем с изготовлением датчика. Вот где начнутся танцы с бубном! |
|
| Автор: | Beliy_voron [ Вт: 05 янв 2021 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quasar-F3 |
Если Вы о высоких частотах, то наработки в этом плане есть. Если же о двух частотах, то в чем проблема? Два конденсатора или отдельный отвод от катушки ну и их переключение. Возможно максимального КПД достичь не получится, но главное частотный эффект. Намного интереснее в этом плане это оперативная смена настроек. Я имею ввиду отдельный профиль в котором можно организовать совокупность настроек под определенные условия поиска( грунт -> минерализация -> ток -> добротность контура и т.д ). Таким образом с двух частотным датчиком мы сможем максимально эффективно и быстро переключать и не тратить время на подстройку в полевых условиях. |
|
| Автор: | ARSENAL.UA [ Вт: 05 янв 2021 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quasar-F3 |
Beliy_voron писал(а): Если Вы о высоких частотах, то наработки в этом плане есть. Если же о двух частотах, то в чем проблема? Катушка на высоких частотах требует иного подхода в изготовлении и особенно в примененных материалах.О двухчастотных уже молчу... Первое что вылезет - это разный разбаланс на разных частотах... Не все самодельщики берутся за изготовление катушек к Спектре, к GPX... Есть много подводных камней... Поживем,увидим... |
|
| Автор: | SV_coil [ Вт: 05 янв 2021 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Quasar-F3 |
ARSENAL.UA писал(а): Первое что вылезет - это разный разбаланс на разных частотах... Не все самодельщики берутся за изготовление катушек к Спектре, к GPX... Есть много подводных камней... Поживем,увидим... Ничего там с балансом не будет, две петли и проблема решена на разных частотах |
|
| Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|