О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 17:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как металлодетекторы видят групповую цель?
СообщениеДобавлено: Ср: 06 янв 2021 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 авг 2017 20:21
Сообщения: 223
yu56 писал(а):
Все очень просто. Цель - смещает фазу. Группа целей тоже смещает фазу, но как единое целое. Единственный вариант определить цели - если они разнесены или сильно разных размеров, а катушка двигается. В этом случае мы будем видеть новые цели по очереди, а фаза будет смещаться ступенчато, и по идее результат измерения можно разложить на сумму векторов. Но надо, чтобы прибор умел такое делать (раскладывать на сумму векторов)

_________________
Compadre, Vaquero


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Как металлодетекторы видят групповую цель?
СообщениеДобавлено: Ср: 06 янв 2021 21:43 
Korvo писал(а):
... Группа целей тоже смещает фазу, но как единое целое. ...

8) :shock:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D1%82


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как металлодетекторы видят групповую цель?
СообщениеДобавлено: Ср: 06 янв 2021 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 127
Откуда: Нижегородская обл.
Стопка монет по воздуху. В грунте все гораздо хуже.
Кольцо: https://www.youtube.com/watch?v=exeNqa536HA
DD: https://www.youtube.com/watch?v=-OZDTP69H2M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как металлодетекторы видят групповую цель?
СообщениеДобавлено: Ср: 06 янв 2021 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 541
Откуда: Россия, СПб
Vladsilver писал(а):
Стопка монет по воздуху. В грунте все гораздо хуже.
Кольцо: https://www.youtube.com/watch?v=exeNqa536HA
DD: https://www.youtube.com/watch?v=-OZDTP69H2M


Вот, типичная картинка со стопкой медных монет. Сколько было приборов, от Тезорки до Деуса - везде картинка одинаковая приблизительно. Вывод: по-хорошему надо копать все сигналы, "отбивающие" в цветнину, на тысячный раз это может оказаться клад.

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как металлодетекторы видят групповую цель?
СообщениеДобавлено: Ср: 06 янв 2021 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 25 июн 2013 12:56
Сообщения: 127
Откуда: Нижегородская обл.
dizzy1978 писал(а):
надо копать все сигналы, "отбивающие" в цветнину

Это если есть силы, здоровье и место обнадеживает. А так и покружить можно... :roll:
Тут еще видна разница DD и Кольца, а так же влияние параметрического эффекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как металлодетекторы видят групповую цель?
СообщениеДобавлено: Чт: 07 янв 2021 7:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 02 дек 2016 7:11
Сообщения: 230
Vladsilver писал(а):
Стопка монет по воздуху. В грунте все гораздо хуже.
Кольцо: https://www.youtube.com/watch?v=exeNqa536HA
DD: https://www.youtube.com/watch?v=-OZDTP69H2M


Вот в грунте посмотреть бы видео того же самого, а если еще в стопку добавить монетки из "другого" металла, так вообще было бы эксклюзивно, с ув.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как металлодетекторы видят групповую цель?
СообщениеДобавлено: Чт: 07 янв 2021 8:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 02 дек 2016 7:11
Сообщения: 230
ЛА3 писал(а):
Korvo писал(а):
... Группа целей тоже смещает фазу, но как единое целое. ...

8) :shock:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D1%82


В случае аккуратно за-подлецо сложенной стопки монет,которая имеет форму цилиндра, к тому же в зависимости от расположения этого "цилиндра" в пространстве грунта относительно магнитного поля поисковой катушки, возможно скин-эффект и проявляется.И то нужно проверять на практике.Но в случае рассыпухи оных монэт в грунте сомневаюсь сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как металлодетекторы видят групповую цель?
СообщениеДобавлено: Чт: 07 янв 2021 8:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Йо-ма-йо. Тыщу ж раз обсуждали тему обнаружения групповых целей и "стопок монет".
Главный фактор там примерно такой. При облучении групповой цели полем от ТХ, каждая мишень образовывает, от возникающих в ней токов, своё поле. Эти поля причудливым образом накладываются друг на друга, усиливая либо компенсируя друг друга. Одновременно, поле от каждой цели вызывает вторичное поле в соседних мишенях - своеобразная "линия задержки" - облучение соседней цели со свигом фазы. Т.е. сколько групповых целей - сколько и возможных сочетаний, составляющих неких общий непредсказуемый отклик от всей группы.
Что может противопоставить МД такой цели? Разве что фильтр движения. "Широкий" - всё сливается воедино, возможность переключения на более "узкий" даёт возможность "выудить" отклик от единичной (или меньшего количества одновременно) цели, но на неё (них) всё равно уже повлияло поле от соседних мишеней. Ещё, естестсвенно - размер, форм-фактор, рабочая частота и пр. параметры датчика. Из-за этого разные приборы по-разному реагируют на одну и ту же групповую цель.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как металлодетекторы видят групповую цель?
СообщениеДобавлено: Чт: 07 янв 2021 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 дек 2020 7:01
Сообщения: 8
dizzy1978 "В общем, прибор для точного поиска закладух пока не придумали."

Похоже на то. Вот на соседнем форуме камрад жалуется на брендовый импульсник за 600+ килорублей. Не реклама. Цитирую:
"Мой старательский стаж работы с серией minelab GPX = 7 лет! В первый день работы с прибором GPZ 7000 , полное разочарование! Все плюсы перечеркивает один толстый, жирный минус отсутствие "ДИСКРИМИНАЦИИ ЖЕЛЕЗА".С такой рекламой и ценой .......... я просто в шоке! Первый раз за 7 лет работы копал бочки и тракторные запчасти. Без дискриминатора GPZ 7000 ="ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР". ", конец цитаты.

dizzy1978 "Из опыта - сложные цели дают, как правило, сложный отклик...."
Korvo "... Единственный вариант определить цели..."

Хочется понимания "по глубине", применительно к групповой цели, с любым откликом. Что в сегментированной цели, позволяет прибору видеть её по возможности глубже? Размер цели (объем, вес, форма, количество сегментов), размер самого большого сегмента, его форма и положение, площадь т.н. "пятна", может еще что?

Спасибо всем, кто откликнулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как металлодетекторы видят групповую цель?
СообщениеДобавлено: Чт: 07 янв 2021 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
yu56 писал(а):
GPZ 7000 , полное разочарование!
Сходите, посоветуйте "товарищу" почитать инструкцию к прибору, его описания в сети. Это прибор, специально разработанный для поиска мельчайших золотых самородков в чистых местностях Австралии. Какая, нафиг, "дискриминация железа"?
yu56 писал(а):
Хочется понимания ... размер самого большого сегмента
Всё ж сказано: отклики от разных мишеней групповой цели - редко суммируются "на увеличение". Каждая мишень - сама по себе, ибо не составляет с соседними (даже при физическом контакте - из-за наличия окислов) единого проводника электричества. Соответственно - максимальный отклик от групповой цели примерно равен отклику самого крупного элемента в нём при условиях, что все мишени из одинакового металла, расположены одинаково плашмя или под одинаковым углом, и что находящиеся рядом более мелкие мишени минимально искажают поле отклика этой самой крупной мишени. Т.е. куча "переменных". И главная "переменная" - фарт+настойчивость копаря копать всё, побольше, поглубже.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как металлодетекторы видят групповую цель?
СообщениеДобавлено: Чт: 07 янв 2021 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 дек 2020 7:01
Сообщения: 8
DesAlex писал(а):
Сходите, посоветуйте "товарищу"...

Не пойду....
"Товарищу" там все объяснили, без меня. Ссылку дам, если кому интересно. То первая причина.
Поднимал эту тему одновременно и на том форуме. Просмотров - 56, ответов - 0, на сейчас. То вторая причина.

yu56 писал(а):
Всё ж сказано: отклики от разных мишеней групповой цели - редко суммируются "на увеличение". Каждая мишень - сама по себе, ибо не составляет с соседними (даже при физическом контакте - из-за наличия окислов) единого проводника электричества. Соответственно - максимальный отклик от групповой цели примерно равен отклику самого крупного элемента в нём при условиях, что все мишени из одинакового металла, расположены одинаково плашмя или под одинаковым углом, и что находящиеся рядом более мелкие мишени минимально искажают поле отклика этой самой крупной мишени. Т.е. куча "переменных".

А здесь, просто и доступно.

yu56 писал(а):
И главная "переменная" - фарт+настойчивость копаря копать всё, побольше, поглубже.

И с наилучшими пожеланиями! За то - большое спасибо.

З.Ы.
Полагал бы, тему можно закрывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Как металлодетекторы видят групповую цель?
СообщениеДобавлено: Чт: 07 янв 2021 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
yu56 писал(а):
А здесь, просто и доступно ... большое спасибо ... тему можно закрывать.
И вам спасибо, "заходите, если что" :D Тему, наверное, оставим - всё равно через какое-то время будут подтягиваться новички и спрашивать.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реакция Quasar ARM на групповую цель
СообщениеДобавлено: Пт: 08 янв 2021 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 дек 2020 7:01
Сообщения: 8
Не знаю кому-как, а мне общение в этой теме, помогло переосмыслить подход к выбору датчиков, в отдельности и прибора в целом. Пришло понимание того, что на некоторые, ранее примеченные "поляны" мне пока рано. Может еще кому, пригодится.

DesAlex Спасибо что объединили темы.

C уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реакция Quasar ARM на групповую цель
СообщениеДобавлено: Пт: 08 янв 2021 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 апр 2017 9:54
Сообщения: 17
Откуда: Украина
Не в коем случае не заманиваю и не рекламирую. Но несколько лет назад экспериментировал со стопкой монет между двумя бывшими в наличие МД. Так вот квазар (10 кГц, DD) и Терминатор (10 кГЦ, кольцо) вели себя по разному. В зависимости от положения в пространстве квазар показывал либо черный , либо цветной. Терминатор же в любом положении показывал цветной.
Но это так, по воздуху и без никаких враков. Просто информация.

_________________
Есть вопросы, которые я больше не ставлю и есть ответы, которые меня больше не интересуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bubben и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: