О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 12:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 69  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 30 авг 2013 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если нужен датчик диаметром 230мм, нарисуйте круг такого диаметра и в него впишите две D вот и будет лекало для оправки. Или измерить длинну D окружности и по ней понять какой должен быть круг. Что же тут заумного... :roll:
Намотали, укрепили на фанерке и можно тренироваться настраивать баланс и проч. Продумать будущую коробку. Или от коробки плясать, что может было бы практичнее.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 30 авг 2013 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Беру корпус датчика. Верёвочкой измеряю предполагаемую длину окружности одной катушки, подбираю оправку круглой формы и мотаю на неё. Затем можно деформировать под D, но изгибы должны быть максимально "радиусными", не перегибать провод чуть ли не под прямой угол.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 30 авг 2013 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 14 май 2013 18:47
Сообщения: 21
Откуда: Украина
Влияет ли форма катушек в разрезе в точке пересечения (если не понятно излагаю могу нарисовать), либо более плоская, либо круглая, либо иная форма? В каком случае будет более успешное сведение?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Valter71 Пт: 30 авг 2013 15:49, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 30 авг 2013 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Принято считать, что идеальное сечение катушки - круг. В таком случае и поле от неё будет "максимально правильное", без сюрпризов в диаграмме направленности и при сведении. Но и интересный вариант - прямоугольное, "максимально приплющенное" сечение. При таком сечении магнитные поля слегка "удлиняются", что может иметь значение при определённых обстоятельствах...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 30 авг 2013 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 14 май 2013 18:47
Сообщения: 21
Откуда: Украина
Видел готовые корпуса где одна катушка в месте пересечения с другой выгибается, в итоге обе лежат в одной плоскости. Кто имел опыт сведения именно в таком варианте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 30 авг 2013 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Если в корпусе датчика есть специальные выемки на месте пересечения - это хорошо. Катушка ТХ кладётся первой и выгибается в выемках. Приёмная сверху - без изгибов. Получается, что лежат в одной плоскости. Балансируется хорошо.
Если корпус без выемок - хуже. Тогда под приёмную надо подложить пенопластовые тонкте прокладки, чтобы плоскости катушек были параллельны друг другу.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 30 авг 2013 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2011 11:44
Сообщения: 12
Можно ли в ДД-датчике у концов передающей катушки оставить петлю провода и потом досводить ею катушки как в кольцевой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Сб: 31 авг 2013 8:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Конечно, петелька - это лучше, чем сводить "металлоломом", как некоторые балуются :D Но тоже лучше не злоупотреблять. Сами видите, как сильно меняется баланс при маленькой деформации этой петельки. А датчик с эпоксидкой будет нагреваться-остывать, тягая эту петельку, как матню :D
Если уж некуда деваться (датчик полностью залит, баланс ушёл со временем эксплуатации), другого датчика нет и надо копать - можно досвести кусочеком феррита минимально возможного размера. В меню включаем экран с балансом и ищем точку, где этот кусочек подровняет его. Приклеиваем. Можно и прямо в поле - если, например, уходит баланс сильно от температуры. Если явление не температурное и для наполнения полостей датчика применялись пенопластовые вставки - найти точку, чтобы кусочек феррита поместить в такой "кубик" пенопласта и прилить его там - будет минимум механических работ, не понадобится заграфичивание этой области и не будет "радовать" глаз приклеенный сверху к датчику.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Сб: 31 авг 2013 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 20 фев 2012 10:15
Сообщения: 23
Откуда: Крым
Где лучше всего разместить петлю в таком датчике?

_________________
bestpcbbest@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Сб: 31 авг 2013 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Располагать лучше в месте, где петля будет отдалена от всех металло-содержащих "кишков" датчика. Чтобы малейшие деформации датчика не меняли расстояние от этих деталей до петли.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Последний раз редактировалось DesAlex Сб: 31 авг 2013 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Сб: 31 авг 2013 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 411
Откуда: Крым.
По поводу термостабильности.
Почему-бы не применить контурные конденсаторы с отрицательным ТКЕ или хотя-бы небольшой ёмкости параллельно основным МП0.

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM.


Последний раз редактировалось alex198213 Сб: 31 авг 2013 21:17, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Сб: 31 авг 2013 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Очень муторно и непредсказуемо, повторяемость такого способа, чтобы потом порекомендовать другому - почти нулевая. Поэтому никто не замарачивается.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Сб: 31 авг 2013 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Любая термокорекция в датчике это "гол в свои ворота" . Температурные изменения в датчике происходят глобально ,в то время как "термокорректор" всегда локально . Покуда к "термокоректору" дойдёт ,что ему коректировать ,параметры датчика уже давно поплывут , потом сама коррекция начнёт дрейф ,и так до бесконечности ,отсутствие синхронности ,лишняя нестабильность,слабое звено.
Датчик должен быть термоизолированным ,этого достаточно .

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 01 сен 2013 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Параллельный контур и последовательный отличаются не только включением но и моментом приложения тока раскачки к контуру. Они сдвинуты на 90гр. Посл. контур не фильтрует гармоники, т.к. они возникают от собственно ТХ меандра и в резулдьтате остаток небаланса достаточно высок невычитаемой частью гармоник. При параллельном контуре гармоники приложеного меандра оказываются закорочеными конденсатором и умирают в индукции контура. Остаток небаланса значительно ниже. Но для этого варианта требуется выс. напр. питания. Можно применить автотрансформаторное включение, или например такое как применено в АСЕ250, но прикладывать синус, т.к. там посл. резонанс при питании 8В. Можно и 5 конечно. Только провод потолщее придется брать.
Делать не резонансную ТХ на меандре (с рекуперацией, иначе никак) не получится из-за большого уровня гармоник ТХ. Не хватит питания нормально работать.
ТХ со смещением резонанса вообще не получится. Упадет ток, как цель и суть работы ТХ. Вырастет потребление при выравнивании тока. ТХ не вносит нестабильность в датчик, не тот масштаб. Все упирается в приемник.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 01 сен 2013 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Ciklon писал(а):
...Посл. контур не фильтрует гармоники...

При равной добротности контуров и гармоники давятся одинаково. Преимущество в этом плане параллельного контура - миф...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 01 сен 2013 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Нет, не одинаково. Параллельный чисто работает. Нет "рогов" в остатке. При последовательном фрагменты раскачки в остатке, и на синусе видно ступеньку 5в. В параллельном этого нет. Есть, но очень мало. При параллельном контуре переключение происходит при переходе синуса через 0, когда нет индукции в катушке, а при параллельном тогда когда индукция максимально высока. Моменты приложения не совпадают на 90гр.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 01 сен 2013 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Ciklon писал(а):
Нет, не одинаково.

У нас же теперь есть симулятор :) .
Берём два контура с одинаковой добротностью - последовательный и параллельный.
Берём два источника синусоидального тока, на резонансную частоту, и во сколько-то раз выше (не обязательно гармонику, так даже лучше будет видно). Подключаем эти источники к последовательному контуру, и смотрим спектр тока в контуре. Определяем, насколько ослабляется сигнал с нерезонансной частотой.
Затем проделываем точно тоже самое с параллельным контуром, и двумя источниками напряжения.
Интересный эксперимент, это не усилитель на операционнике моделировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 01 сен 2013 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
смотрим спектр тока в контуре
не в контуре, а в отдельно взятой катушке... и с учетом сопротивления источника...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 01 сен 2013 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Sergey_P писал(а):
...не в контуре, а в отдельно взятой катушке... и с учетом сопротивления источника...

Это и есть "в контуре", т.е., либо через катушку, либо через конденсатор. А сопротивление источника для источника напряжения - бесконечность, для источника тока - 0. Реальные вносимые потери учитываются добротностью контура и к сути моделирования в данном случае отношения не имеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 02 сен 2013 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 411
Откуда: Крым.
ТХ по расчёту для ДД25, 8 кГц, С=0,47мф, 41вит, провод 0,4мм, R3=5ом, Q=5, ток потр.=96мА, в контуре 19,6А/вит (или при R3=10ом, Q=3, ток потр.=87мА, в контуре 10,7А/вит).
Какая РХ будет лучше (6кГц):
1) 171вит; провод 0,18мм; кондёр 47н, Q=8,5
2) 204вит; провод 0,18мм; кондёр 33н, Q=10.
Спасибо за помощь.

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 02 сен 2013 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
alex198213 писал(а):
Какая РХ будет лучше

Представим, что есть бревно. Его надо перепилить ручной пилой ("Дружба-2"). С одной стороны стаёт пилить В.Кличко, с другой - Оля Полякова. "Результат" предсказуем. Меняем Олю на второго Кличка... картина меняется, всё пилится :D
Так и в колебательном контуре. Он имеет две основные составляющие - ёмкостную и индуктивную. Если одна составляющая будет значительно "сильнее" или "слабее" второй... вот так оно и работать будет. Это - главный "секрет" изготовления датчиков с хорошими параметрами по его характеристикам.
Осваиваем тему "оптимального колебательного контура" (выходит за рамки обсуждения датчиков конкретно для "Квазара") и появится возможность такие датчики делать :wink:

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 02 сен 2013 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 июл 2013 23:58
Сообщения: 1
Откуда: Беларусь, Витебская обл.
alex198213 писал(а):
Жаль :( , вес датчика был-бы меньше.

Можно попробовать поискать алюминиевый провод.

_________________
Чем дальше в лес, тем толще партизаны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 03 сен 2013 8:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Аллюминиевый провод шибко не советую. Придётся брать намного толще для того же количества витков и добротности. Плохо паять. Скрутка не годится - образовывается в этом месте термо-пара.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 04 сен 2013 8:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 13 авг 2013 23:21
Сообщения: 1
Вот, экранирована только Rx.
http://www.metdet.ru/Sensor_20.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 04 сен 2013 8:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Это для кольцевого и зависит от того, катушка СХ будет продолжением приёмной или передающей катушки, также там мостовой вых.каскад, которому паразитная ёмкость с внешними предметами не так влияет.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 69  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ZAMICH, Жорик и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: