Схемы металлоискателей MD4U

А как правильно измерить добротность RX контура?

Доброго всем! Изготавливаю DD24. Tx 0.38 мм по меди, 42 витка,Ctx 165n (К71-7), 13157 Hz, 92mA, R2=10 Om. Rx 0.18 мм по меди, 192 витка, Crx 10n, 11554 Hz. Катушка сводится на столе нормально, но вектор mV постоянно растет в бесконечность. Это второй датчик, который делаю сам. Первый на 10000 Hz, отлично свелся и работал, пока не сломался (механическое повреждение). Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема? Конденсаторы ставил другие (К71-7), все тоже самое. Куда копать? Другой исправной катушки под рукой нет, чтобы проверить, может с блоком что?

П.С. Пока писал баланс ушел со 250 до 320.

На мой взгляд для этой частоты количество витков слегка завышено, как вариант увеличить разнос частот добавив на RX конденсатор 1-3n, возможно резистор для снижения добротности.

Я бы для этого количества витков выбрал частоту TX 9,2 кГц, конденсатор 330 n, RX 7,5 кГц конденсатор 24n. Попробуйте конденсаторы такие, подкинуть их несложно, а там далее решите как поступить.

Подключить контур к выходу генератора через резистор зна-ачительно больше чем эквивалентное сопротивление параллельного контура на резонансе (R0)
1. измерить добротность на резонансной частоте
Qр=Fр/П= Fр/2df
П=2df — полоса пропускания по уровню 0.7,
Fр — резонансная частота
2. измерить напряжение на контуре на резонансной частоте - Uр и на рабочей частоте Fтх (с расстройкой) - Uтх
3. и получить добротность контура Qrx = Qр*(Uтх/Uр)

Решил я немного оживить ветку и продолжить рубрику "глупые вопросы"
1. для замусоренных чернягой мест подойдет ли датчик "кольцо" диаметром см20. или тут нужна именно снайперка? Грунт - мел, остатки фундамента и просто на участке.
2. для пересчета дд катушек я видел программы, а есть ли такие для кольца?
3. самые универсальные размеры провода - 0,18мм и 0,4-0,45мм?
спасибо.

1.Делал 14 см ДД, и 24 см кольцо. Оба заметно улучшают удобство работы на мусорках по сравнению с 28 ДД, в ущерб скорости поиска. Глубина, кстати, не сильно уменьшается. Тут скорее мусор вынудит ток сбрасывать.
2. Попадались, где-то в начальных ветках. Кольцо по моему опыту менее термостабильно чем ДД.
3. Да, для квазара это самые универсальные.

Уважаемые камрады, всех с Новым Годом.
Пришла мысль сделать вот такой датчик. Некая смесь по мотивам SDD, кольца и омеги. Накидал на столе по-быренькому из имеющихся обмоток - получилась SDD 28 см.
ТХ диаметр 176 мм, 60 вит. х 0,5 , Стх=312 nf, Fтх=6940 Гц, Ток по Квазару 97 мА, Qтх=6,6 (да витков многовато, потом отмотаю при окончательной настройке).
RX - 2х160 вит. х 0,25 , Cтх=33 nf, Frx=5600 Гц (да провод толстый, другого под рукой не было).
Чуйка на 5СССР1961 - 49 см захват, 42 с VDI.
Чуйка на 5E2 - 54 см захват, 48 с VDI.
Чуйка на маленькие серебряные 5 коп. 1825 - 40 захват, 35 с VDI.
Последнее слово, конечно, за испытаниями на грунте.
Работает в квартире тихо, на 4 барьере оживает если рядом со столом прыгать.
Пока не начал делать корпус, хотелось бы услышать конструктивную критику или предложения по улучшайзингу.

Прикинь, какой вес получится у такого датчика....

Можно и без "центрального круга". Две ддшки Тх и Рх сделать по форме что у вас и свести...вот вам и некий симммбиоз дд и кольца. Когда пишите про барьер, то пишите все. И озвучку дальних и фильтр и ток и только потом барьер, а то ничего не понять...4 5 10. Если дома и статично лежит, и нету ахренительных помех в эфире( у соседа "рубин" или аэропорт и т.д), то вначале озвучку на 1, фильтр вери слоу, сглаживание ну пусть хай, ток пусть 80 по МД и вот тогда какой будет барьер? Если 3 и тишина, ну мееелкие проскоки, то годиться, в принципе, хотя на грунте все равно 6 и выше будет (при зарослях) барьер...как то так. То есть все выкрутить по максиму и потом барьер...статика же лежит в покое же без грунта и зарослей. По остальному, ну сами же понимаете Q накрутили и там и сям вот и "дальность воздушная". Вообщем ещё раз смотрите стабильность на максималке в покое...ну или потом и барьер и фильтра будете уменьшать. По корпусу...лучи вертикальные норм, 2 диагональные убрать и сделать 1 по центру...крест...за глаза для жёсткости. Или такой вариант...схожий.

Пытаюсь представить рабочую зону этой катушки и не получается.Двойных откликов нет?

Нет. Видел и 3 и 4 кольца на rx.

Вы можете отключить эти сообщения.

По сути это получается катушка - кольцо. Только наоборот, ТХ внутренняя, а RX наружная с компенсирующей обмоткой внутри ТХ. Потому и отклик будет как у кольца.

А вот, сведение, производить искривлением частей Рх, которые внутри Тх? Или сдвигом самой Тх?

Дык, сами понимаете...
Если на "тарелке", то крути как хочешь.
Ну а если в неком корпусе...то Rxой и или компенсирующей, ну и прочие "артефакты" при необходимости.

А в чем, собственно, выйгрыш от такого датчика? Дифференциальность для лучшей борьбы с грунтом?
Технологичность у такой конструкции не лучше омеги. Но у омеги плюс: приёмная катушка "небольшого" диаметра. От чего в качестве снайперки, при нудных размерах, хорошо себя вести будет.

Кстати, собрался я тут дд18 сделать на "сугубо ВЧ", что-нибудь в 25кГц или под 30 даже. На какие поточные данные можно ориентироваться? Провод для ТХ, можно взять потоньше, около ф0,3, чтобы добротность потом не зашкаливала. Для РХ есть пэлшо ф0,17. А по количеству витков чего выбрать?

И, где ещё можно почитать/посмотреть, почему на НЧ глубиноа обнаружения, мягко говоря, не впечатляет. Сейчас датчик ф28, не залит, на частоте 5кГц даёт результаты хуже, чем бабочка 9*11" на частоте 12кГц (готовый датчик). Оба датчика с резонансным включением RX.

Как по мне, нет там никакой "лучшей борьбы" и т.п. Кабы все решала "форма" катушки...налепили бы хоть "шары" хоть "конусы".
Но посмотримс...может камрад "подскажет" потом, как оно на "природе").
Низкая частота от 3 кгц и ниже.
При условиях соответствующего Железа и ПО (при наличии) с одной стороны. С другой ЦЕЛИ. С третьей ГРУНТ+ЗАРОСЛИ.
Вот и поди угадай).
Тесты неоднократно проводили с 7 или 15 кГц...на одном мд и с одной и тоже по размеру катушкой, но разной по частоте...на тубе найдете.
При не шибком тяжелом и ровном грунте...в "рабочей" глубине (до 30) и по "стандартным" целям (монетки и т.п.) - высокая выигрывает..."подсвечивает лучше".
Однако как только "появляются" заросли...трава...мокрая трава и прочая гадость, то на высокой хуже бродить.
Не говоря уже про тяжесть грунта/мокрый грунт и т.д.
Все это мной так же проверено (по своим целям/грунтам), поэтому мдам...есть датчики и 5/7/9 кГц...но в основном хожу с датчиками от 12/13 кГц.
Вот по намоточным...не посоветую...).
Да и Вам ли мне "советовать" с одной стороны). С другой мои "предпочтения" я неоднократно озвучивал, но подойдут ли они Вам...)
А с третьей, сам в неких, "очередных" раздумьях/пробах...). Так как сделан, очередной, но пока без верхнего графита 27 датчик на 10 кГц...совсем не "по-стандарту"...совсем. Нужен грунт, чтоб понять, что в итоге вышло. Дома-то в покое все хорошо/понятно.
До лета еще 22 ДДшку сделаю на 15 кГц...выше мне не к чему.

Не делал раньше такие датчики, по размеру и частоте, вот и интересно.

Ясно...как бы). Ну моё мнение, и естественно сугубо личное. Тх высокодобротная намотка и низко добротный контур, поэтому 0,5-0,6 мгн R обмотки примерно 1,5-1,8Ом, контурный 10Ом. И это будет понятно не 0,3 провод, ну или несколько концов. Я до 9 делал и менее 1 Ом в итоге. Rx...падение усиления...и придётся переходить на C менее чем 0,01 мкф...чтоб "сохранить" "внятную" L и т.д., поэтому думаеться это 0,005-0,008 мкф....(последовательное соединение 0,01/0,015/0,018 или ещё как посчитаете нужным, пересчитаете/подгоните). Ну как то так. Остальное по кальку или ещё как прикините)...

Вот, исправил эскиз по совету Smirnov-arta. Примерно посчитал вес, полагаю будет 350-400 гр. Да, пробовал макет на своих ходовых настройках: ARM 2.6.4M, Smooth high, Filter Slow, барьер 4. Озвучка: Vol. var. 4, Duration short, Sound scheme 1. Если выкрутить Smooth low, Filter Very Slow, барьер 1, то прибор негромко, но постоянно булькает. Но зато +2 см к чуйке.
Двойных откликов нет, если обмотки все правильно подключены. Сведение нормальное, синхронным движением внутренних дуг обмоток RX. Корпус будет клееный, поэтому форма любая, но внутренние дуги под RX оставлю пошире.
По плюсам, эта SDD28 показывает на столе лучшую чуйку, чем DD32. Монеты на ребре и мелкие артефакты сложной формы думаю лучше видеть будет... Маленькая, но индуктивная TX даст плотность поля в центре датчика. Полагаю диаграмма датчика будет не конус вниз, а типа цилиндра, отсюда глубина и меньшее возбуждение грунта... Наверное... Это уже у Sergey P надо спросить, он диаграммы поля знатно строит.

Ну чем смог помог). Только где гермик...не понял... И конды из центра лучше конечно убрать. Сведение по лучше будет. По полю Тх...поэтому как Вы и не "полез" высказывать свои мысли). Но ход аналогичный. Меньше диаметр больше напряжённость, но при этом "точечная"...не большая. Объем грунта меньший и т.д. Всё Rx решает в итоге. Почти...). По настройкам для дома/сведения, ещё разок. Озвучка 2/3 максимум!, вери слоу, сглаживание хай, барьер 3, ток 80, ну грунт можете 3 выставить). И тогда добивайтесть тишины. Это за счёт Q Тх или Rx....доп R поиграйтесь. Да пропадёт пару воздушных см, да и пусть, не суть. Зато это избавит значительно от снижения барьера и фильтра и озвучки на реальном грунте. Ну и сведение, сведение...)...не более, ну скажем мах 70 по МД. Лучше 35 воздух и 30 в грунте в тишине, чем 40 воздух и 25 в грунте с немерянными Ляля и выносом мозга).

Дратуйте всем.
Прошу помощи с калькулятором катушек.
Хочу сделать пару датчиков - DD 220х280 на ~8кГц и DD 200 ~16кГц
Провод для TX - 0.45? RX - 0,22
Также воспользуемся идеей DesAlex про соотношение площадей сечения катушек(Stx <= Srx)
Согласно Coils calc_031.xls

на ~8кГц
Для TX подбираем кол-во витков под добротность в районе 5(или корректируем резистором до этого значения)
Tx C - 330nF и 46 витков(Stx = 7.31)
Под это дело добавил столбики для удобства
Rx С - 22nF и 218 витков(Srx=8.28)
Добротность Rx по таблице 17.3

на ~16кГц
Для TX подбираем кол-во витков под добротность в районе 5(или корректируем резистором до этого значения)
Tx C - 220nF и 34 витков(Stx = 5.4)
Rx С - 15nF и 142 витков(Srx=5.39)
Добротность Rx по таблице 23.8

Нужно ли что-то делать с добротностью Rx?

Длины витков какие (DD 220х280, DD20) и какой контурный на Tx?
да и...повтор...
«Кальк» это «прикидочный помощник» и он не «волшебная палочка», увы.
Поскольку и естественно имеются «жизненные» расхождения.
Как-то, но не исключительно:
- итоговое/полученное R обмоток (кальк считает по условному сопротивлению меди, а у Вас реальный, какого-то ХЗ качества провод, плюс перегибы/загибы намотки и т.д.);
- итоговую индуктивность L обмоток (плотность намотки и плотность увязки…как мотать будете, в итоге итоговая индуктивность обмотки может «плавать»);
- так же, если Вам это «принципиально», необходимо учитывать, то что указанное количество витков по «кальку», то есть общая длинна намотки, и она строго рассчитана по «теории», а у нас реальность. И Вам необходимо будет скорректировать количество витков на Ваш «опыт» мотать и увязывать обмотку. Если, если…то рекомендую +1 виток к Тх и +3 к Rx, как правило этого бывает достаточно;
- фактический/измеренная емкость конденсатора С (так как в написанном на нем номинал указывается и его погрешность 5-10% в «обычных/стандартно-продаваемых» или 1% в «редких/или заказ или на барахолке»).
Поэтому, посчитанные на указанном Вами «кальке», данные…будут расходиться с полученными обмотками (R, L, Q ну и частоте).
Насколько они буду «значительными/незначительными/предпочтительными» для Вас, решать только Вам.
Если считаете/решите что «незначительными», то не «ломайте голову» и мотайте как считает, если наоборот…« добро пожаловать(!) в бездну теорий/форумов/споров/изысканий и прочего-прочего».

[/quote]
Длины витков DD 220х280 - 66см, DD200 - 48,5см

Да, я понимаю, что расчеты весьма приблизительны и зависят от фактически использованных компонентов. Хочется понять общие ориентиры, так сказать.
По толщине провода TX и RX понятно, про добротность TX понятно и понятно, что ее можно подогнать резистором.
Не понятно про добротность RX. На сколько она влияет на результат.
А еще такой момент. Частоту контура можно изменить меняя емкость и индуктивность. Так вот, чисто теоретически, можно подобрать катушки по соотношению количества витков и добротностей,а частоту менять только подбором конденсатора? Ну то есть имеем некий корпус, под него делаем датчик на, допустим, 8кГц, потом мотаем ровно такие же катушки, но конденсаторы подбираем под частоту, например, 18 кГц.
Ну и подразумевается, что полученный таким образом датчик должен быть сопоставим по ТТХ с датчиком на такую же частоту, но изготовленным классическим способом.
Такой подход возможен или значение индуктивности/добротности должно меняться от частоты?

Так понятно... Не ленитесь пожалуйста. Читайте что ранее писалось. Это не долго поверьте. Вот это посмотрите/почитайте/посчитайте...мои посты про расчёты и кальк...думаю с часть вопросов отпадёт viewtopic.php?f=95&t=8342&start=1475

По остальном. Камрады десятилетиями делают меняют/корректирует и т.д. датчики и т.п. Добиваясь для своих грунтов, своих целей лучших результатов. Да есть некие всем известны "ориентиры" обозначенные на многих форумах. Как например витки 40/180, провод 0,45/018 и примерно Qtx-5, Qrx-11/15. И они озвученыв части того, что сделав таким образом датчик будет работать приемлемо/понятно, не больше, но и не меньше. Все остальное Ваше творчество, т.е. пока нет идеально-максимальных параметров для всех и вся.