О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 24 мар 2023 2:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1861 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 6:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 23 авг 2022 5:34
Сообщения: 13
smirnov-arta писал(а):
Spegulo писал(а):
smirnov-arta писал(а):
...

По остальном. Камрады десятилетиями делают меняют/корректирует и т.д. датчики и т.п. Добиваясь для своих грунтов, своих целей лучших результатов. Да есть некие всем известны "ориентиры" обозначенные на многих форумах. Как например витки 40/180, провод 0,45/018 и примерно Qtx-5, Qrx-11/15. И они озвученыв части того, что сделав таким образом датчик будет работать приемлемо/понятно, не больше, но и не меньше. Все остальное Ваше творчество, т.е. пока нет идеально-максимальных параметров для всех и вся.


Благодарю, это именно то, что мне нужно. Про добротность TX написано много где, про RX практически не попадалось, потому и хотел лишний раз верифицировать этот момент. Это мои первые датчики и с учетом разброса конфигураций хотелось определить "вилку" стартовых параметров, от которых можно плясать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 8:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 481
Откуда: Ленинград
Spegulo писал(а):
...

Ну и хорошо. Так же очень внимательно отнеситесь к изготовлению экрана. Иначе все в помойку в конце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 23 авг 2022 5:34
Сообщения: 13
smirnov-arta писал(а):
Spegulo писал(а):
...

Ну и хорошо. Так же очень внимательно отнеситесь к изготовлению экрана. Иначе все в помойку в конце.


Да, под это дело ко мне щетки троллейбусные едут. Кстати, по поводу экрана - судя по меняющимся трендам форумов луженку уже не прокладывают?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 май 2010 14:17
Сообщения: 204
Откуда: Алтайский край
А каким образом без луженки получите соединение графитового слоя с проводником экрана?

_________________
Quasar ARM, Quasar F3 7920, Stalker IB


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 481
Откуда: Ленинград
Spegulo писал(а):
...Да, под это дело ко мне щетки троллейбусные едут. Кстати, по поводу экрана - судя по меняющимся трендам форумов луженку уже не прокладывают?:)

Не в "тренде" дело...
"Просто" нужно почитать форум и немного вникнуть, что это за "экран".
Из чего он состоит, процесс изготовления (присутствующие при этом нюансы), как он "работает" / его "функция в системе". И тогда этот вопрос отпадет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 23 авг 2022 5:34
Сообщения: 13
Andrej_SL писал(а):
А каким образом без луженки получите соединение графитового слоя с проводником экрана?


под луженкой я понимаю прокладывание "нитки" по всей площади. Для соединения графита с проводником можно (ну может и не можно) прикатать "мочалочку" из мгтф, например, в каком-то одном месте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 23 авг 2022 5:34
Сообщения: 13
smirnov-arta писал(а):
Spegulo писал(а):
...Да, под это дело ко мне щетки троллейбусные едут. Кстати, по поводу экрана - судя по меняющимся трендам форумов луженку уже не прокладывают?:)

Не в "тренде" дело...
"Просто" нужно почитать форум и немного вникнуть, что это за "экран".
Из чего он состоит, процесс изготовления (присутствующие при этом нюансы), как он "работает" / его "функция в системе". И тогда этот вопрос отпадет.


Что это за экран, как он делается и для чего нужен я в курсе. так же в курсе что одно время была мода на фольгу из конденсаторов в качестве экрана. Графит показал себя лучше и перешли на него. По одной версии под графит укладывается луженка по всей площади датчика(без замкнутых петель). В более свежих записях встречаются случаи, когда обходятся без луженки, просто цепляясь к экрану в одном месте. Риски такого подхода - растрескивание графитового слоя и, соответственно, потеря контакта. Вопрос в том, каковы эти риски в реальной эксплуатации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 232
Откуда: Киров(Вятка)
Цитата:
Вопрос в том, каковы эти риски в реальной эксплуатации?

Хочется рисковать - рискуйте. А в чем проблема кинуть луженки. Или боитесь лишнего металла в катушке? :lol:

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 481
Откуда: Ленинград
Spegulo писал(а):
...По одной версии под графит укладывается луженка по всей площади датчика(без замкнутых петель). В более свежих записях встречаются случаи, когда обходятся без луженки, просто цепляясь к экрану в одном месте. Риски такого подхода - растрескивание графитового слоя и, соответственно, потеря контакта. Вопрос в том, каковы эти риски в реальной эксплуатации?

Вы соединяете два "момента" в один. Это несколько разные моменты.
Один момент - луженка по всей площади датчика.
И делается она вовсе не только для пятна "касания/сопрокосновения" с контактом.
Другой момент - пятно "касания/сопрокосновения" с контактом.
Ведь пятно/место касания/соприкосновения можно сделать 1 мм, а можно ~ 5 см. И тогда ничего не будет от слова совсем с возможной проблемой "расстрескивания".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 23 авг 2022 5:34
Сообщения: 13
OldFox43rus писал(а):
Цитата:
Вопрос в том, каковы эти риски в реальной эксплуатации?

Хочется рисковать - рискуйте. А в чем проблема кинуть луженки. Или боитесь лишнего металла в катушке? :lol:

Не боюсь. О том и речь, есть ли такой риск. Судя по вашей реакции - есть:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 23 авг 2022 5:34
Сообщения: 13
smirnov-arta писал(а):
И делается она вовсе не только для пятна "касания/сопрокосновения" с контактом.


Хм, а каков еще ее функционал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 481
Откуда: Ленинград
Spegulo писал(а):
Хм, а каков еще ее функционал?

Вы уж не серчайте, но Вы выше написали:
>Что это за экран, как он делается и для чего нужен я в курсе.
И к чему/зачем тогда мне что-то пояснять?
Про "пятно" касания я пояснил, что никаких рисков при длине касания/сопрокосновения 3-5 см нет и не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 23 авг 2022 5:34
Сообщения: 13
smirnov-arta писал(а):
Spegulo писал(а):
Хм, а каков еще ее функционал?

Вы уж не серчайте, но Вы выше написали:
>Что это за экран, как он делается и для чего нужен я в курсе.
И к чему/зачем тогда мне что-то пояснять?

Ну в таком случае я смиренно посыпаю голову пеплом и признаю пробелы в своих знаниях:)
Описания иного функционала, кроме как обеспечение надежного контакта с экраном(с оговоркой про петлю), мне не попадалось. Было бы интересно узнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 232
Откуда: Киров(Вятка)
Цитата:
Описания иного функционала, кроме как обеспечение надежного контакта с экраном(с оговоркой про петлю), мне не попадалось. Было бы интересно узнать.

Вот частный пример. У меня крайняя катушка по мостовой схеме сделана(безкорпусная) и экранировать её всю нет смысла. Экран только на RX. Если её покрыть просто графитом с небольшим пятном контакта с проводом экрана в кабеле, то нужен толстенный слой графита для для сопротивления допустим 1ком до дальней точки бублика катушки. Я просто тонким луженым проводом обматываю с шагом 2см, покрываю тонким слоем графита и на дальней точке от места вывода экрана делаю зазор в 1мм и в луженке и в графите, чтоб не было короткого витка.
Р.С. Вместо луженки использую одну жилу 0.12мм посеребренного провода из советского кабеля РК50-1-24. Остался из старых запасов.

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 481
Откуда: Ленинград
Spegulo писал(а):
...

Да, уж перестаньте «посыпать»). Но, все же не будьте столь категоричны в чем-то).
Сам, делаю/учусь, ловлю/уворачиваюсь от грабель и т.д.).
Возможно, следующее, покажется неким «фэшуем»…возможно.
Во-первых сразу хочу заметить.
Не стоит сравнивать «штатно-заводские» датчики и «наши» в следующей части.
При «потоковом» производстве: технологические карты, оборудование, опробованные ингридиенты/пропорции и «перестраховка» (например от расслоений) и т.д. Условно «шаблон/стандарт» изготовления, чтоб в итоге получить «однотипную» продукцию, при этом с гарантией для покупателя.
Нам же приходиться в отличии от них крайне много с чем-то заморачиватся со всем от и до.
Как-то.
Графит.
Одно дело заводской графитовый порошок. Другое непонятно как «напиленный» порошок и т.д. То есть разная фракция (и это не касаясь омического сопротивления).
И в результате омически разноконцентрированная токопроводящая смесь для нанесения.
Процесс нанесения.
Одно дело ровненько с «пулика» другое дело кисточкой.
И в результате.
С учетом технологии нанесения и с учетом качества смеси, как Вы понимаете, получается омически разноплановая токопроводящая поверхность, что есть не совсем хорошо.
Поэтому, прокладывая луженку, под графитом, можно тем самым несколько (конечно же не шибко) нивелировать в целом омичесую разноплановость токопроводящей поверхности.
Это с одной и не столь значимой стороны.
Другая, куда более значимая сторона. Условно/по аналогии, как одна из функций «дренажного провода» в кабелях. Сбор наведенного сигнала с графита для его заземления (в кабелях понятно с фольги)
Ну, как-то так…вкратце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 23 авг 2022 5:34
Сообщения: 13
OldFox43rus писал(а):
Цитата:
Описания иного функционала, кроме как обеспечение надежного контакта с экраном(с оговоркой про петлю), мне не попадалось. Было бы интересно узнать.

Вот частный пример. У меня крайняя катушка по мостовой схеме сделана(безкорпусная) и экранировать её всю нет смысла.


Интересный кейс, спасибо за пояснения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 23 авг 2022 5:34
Сообщения: 13
smirnov-arta писал(а):
...


Спасибо за развернутый ответ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2023 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 481
Откуда: Ленинград
Spegulo писал(а):
Спасибо за развернутый ответ

Да и. Щётки от троллейбуса 2 видов в основном. Зимние и летние. Разница в омическом сопротивлении. У одних поменьше у других побольше. Какие Вам придут хз. Но в целом норм. "Добывать" из них порошок лучше рашпилем (лучше старым подстертым или новым, но с не большими зубьями) по металлу/дереву. Достаточно быстро и фракция норм получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 25 янв 2023 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 02 окт 2018 7:40
Сообщения: 7
Здравствуйте. Всё путаница полная.

Квазар АРМ, датчик дд, 180см.

12кГц.

Длина витка 44см. По коил Тх-39 витков 320нФ, Rx-140 витков 34нФ, всё зафиксировано перед заливкой, по воздуху ловит примерно 22см. Ток 75 мА.

Диаметры 0.4 и 0.2

Но читая все и вся, у всех совет Rx 170-190 витков в среднем брать.

Так как быть с этими витками rx?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 25 янв 2023 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 04 мар 2015 8:55
Сообщения: 232
Откуда: Киров(Вятка)
Цитата:
по воздуху ловит примерно 22см

Чего он ловит то? Мух? И если все советуют 190, то и мотайте 190. А лучше 220.

_________________
AVR.ARM.F3-7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Ср: 25 янв 2023 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 481
Откуда: Ленинград
foxghost писал(а):
так как быть с этими витками rx?

209+2доп витка и 0,015 мкф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Чт: 26 янв 2023 6:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 02 окт 2018 7:40
Сообщения: 7
Тогда какой смысл с этого калькулятора?)

Навряд ли 200 витков у меня влезет в корпус. Плохо напечатан, и при пересечении уже выступает за пределы корпуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Чт: 26 янв 2023 7:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 481
Откуда: Ленинград
foxghost писал(а):
Тогда какой смысл с этого калькулятора?).

А калькулятор должен учитывать Ваш корпус? Обмотка 200 витков 0.2 это 3/4 мм в диаметре. У Вас канавки меньше? Тогда вопрос к тому кто Вас надоумил их так сделать, ровно как кто надоумил посчитать 140 витков. Калькулятор просто считает, все остальное решаете или должны понимать Вы, а не калькулятор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Чт: 26 янв 2023 8:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 02 окт 2018 7:40
Сообщения: 7
Корпус покупной, других с такими размерами не продают.
Для частоты в двенадцать кГц для 330нФ Tх выдает 39-40 витков, для Rx 33нФ 139-140витков.
Я так понимаю, что я не понял как пользоваться калькулятором. Объясните тогда как правильно, если не сложно. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик для МД "Квазар"
СообщениеДобавлено: Чт: 26 янв 2023 9:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 481
Откуда: Ленинград
foxghost писал(а):
...

>Корпус покупной, других с такими размерами не продают.
Формовочные корпуса имеют в стандарте канавки под обмотки размером не менее:10 мм ширина и 14 мм высота.
Так что, туда и «слон» влезет, не то, что обмотка Rx. Где вы купили такой уникальный корпус...хз.
Я, например, прошу изготовителя немного сразу подрезать до высоты 12 мм, мне достаточно (спасибо им большое – делают без вопросов).
>…Объясните тогда как правильно…если не сложно. Спасибо.
...значит «карма такой»...
Тх. Q примерно 5 (+/-)
или по кальку - с учетом фактических значений R, С, L viewtopic.php?f=95&t=8342&start=1475)
или по измерениям - смотрим/измеряем полный размах амплитуды на контурном Тх и делим на питание.
Rx. «Впихнуть невпихуемое». Это значит L по-больше (без "азарта"), а Q по-меньше. Q примерно 11/15 (+/-), L – от 15/18 мгн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1861 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: