О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 14:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 69  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 12 май 2013 8:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2011 19:39
Сообщения: 17
Откуда: Россия, Нижегородская обл.
DesAlex писал(а):
Корпус датчика DD24, чёрный, графитовый экран

Здравствуйте. Вопрос знатокам. Если экранируем корпус датчика графитом, откуда выводить провод экрана, нужно ли обходить весь корпус или достаточно взять откуда-нибудь с центра.
И с зазорами как быть, опять получаются замкнутые полукольца (датчик DD), можно ли сделать, как на рисунке или это совершенно излишне?

И еще хочу добавить о своей ошибке. Пробовал поначалу ПВА "Момент" и долго удивлялся, что экран получается высокоомным (сотни ком). Купил простой ПВА и теперь легко могу добиться нужного сопротивления.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 12 май 2013 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Проволочку лучше не прокладывать (лишний металлолом), сделать отвод от экрана "по Кощею" (см. устройство датчика для "Кощей-18"). А если прокладывать - то такого сечения, которого ещё не обнаруживается прибором "впритык" - т.е. потоньше.
Часто спрашивают - какая катушка должна быть в датчике "ниже", а какая - "выше" относительно грунта, в какой последовательности их помещать в корпус датчика. Значения не имеет. Обычно катушку ТХ кладут в корпус первой и приливают, за ней - приёмную, которой и настраивают остаточный разбаланс.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 14 май 2013 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 20 сен 2012 11:26
Сообщения: 33
подскажите, пожалуйста, какой феррит брать для настройки?
Вложение:
CAM00500.jpg


И смущает меня отклик при автобаллансе на обручальное кольцо. Или нормальные величины?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось zbuk Вт: 14 май 2013 14:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 14 май 2013 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Не рекомендовал бы использовать феррит из фильтров на сетевое напряжение ("утолщения" всяких-разных шнуров, Ш-феррит от сетевых дросселей и пр.) Лучше брать старый отечественный феррит, на котором хорошо просматривается марка. Скажем, от 400НН до 2000НН. Целый стержень от МА брать нельзя (при разной ориентации относительно плоскости датчика возможен различный отклик) - отламать кусочек длиною в сантиметр-полтора. Подносить плавно сверху-вниз по центру датчика, но не до самого низа! Остановиться примерно в 10-15 см от плоскости датчика. Иначе фазу "перевернёт" и калибровка пройдёт "зеркально".

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 14 май 2013 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Марка феррита не имеет никакого значения. Есть ферриты которые не подходят но они очень редкие и просто так к Вам в руки не попадут. Поэтому не парьтесь. :wink:
Основную роль при калибровке играет форма феррита и размер. Чрезмерно большой размер приводит к перегрузке усилителя со всеми последствиями. Сложная конфигурация даёт неправильный отклик. Поэтому идеальная форма шар. Но таких изделий я не видел, приходится пользоватся маленьким осколком. Чуть не забыл всякие отверстия, дырки и тд. недопустимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 14 май 2013 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Хотите откалибровать - не суйте феррит в притык к катушке. Это совершенно не нужно. Только перегруз происходит каналов и всего прибора. Потому в притык никогда вы ничего не накрутите. Достаточно на расстоянии 20-10см, пока прибор адекватно на этот объект реагирует. Форма предмета конечно не играет никакой роли. Это просто установка начала шкалы, так трудно понять вопрос. Это как часы навести по курантам. Чуть вперед/назад не имеет никакого особого значения. Всеравно часы будут спешить или отставать и придется периодически подстраивать если будет интерес.
Подстройте так/эдак и увидите как лучше... что за проблема... не было бы этой установки никто бы о ней и не вспомнил. Все подбирали бы емкость"33Н" :lol:

"Вам ехать или шашечки... "

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 19 май 2013 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 15 мар 2013 13:59
Сообщения: 16
Откуда: Tallinn, Estonia
Вставлю и я свои 5 копеек. Прокомментируйте, пожалуйста, а то я совсем "чайник" - это мой первый детектор и первые катушки.
Усилитель МСР601, КУ около 100 (резистор 73Ком).
Намотал датчик ДД25.
И как-то грустно с чуйкой. Датчик работает на частоте чуть более 8400Гц (Рх - 6646Гц) имеет чуйку на Катин пятак по воздуху 30см. Советские 5 копеек - 23см. Серебрянные царские 15 копеек - 18см. Катушки не экранированны, но это,ведь на чуйку не влияет. По крайней мере первый датчик что с экраном, что без имел одинаковую чуйку. Стало быть экран на чуйку не влияет. Если я не прав - поправьте!
При всём этом дискриминация работает хорошо, чистая медь в последних двух секторах, феррит отстроен.

Нормальная ли это чуйка? Говорят что в грунте меньше, чем в воздухе. Не хотелось бы сделать датчик, который будет в грунте на 10см видеть.
Сравнить мне не с чем, вот и сомневаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 19 май 2013 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Ну, т.е. - прибор работает замечательно. А вот про датчик понятно только одно - он 25 см. Если Вы хотите услышать совет только на основе сообщённых данных, извольте: Сделайте DD27.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 май 2013 6:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Смысл не в том, чтобы была высокая чувствительность и хорошая селекция по воздуху, а чтобы всё это имело высокую стабильность на грунте. Так, скажем, если этот датчик и в грунте видит Катькин пятак на 30 см - так это неплохо.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 май 2013 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 20 сен 2012 11:26
Сообщения: 33
тут писали про сечение катушек.
Простая математика говорит о том, что параметры катушек от автора
TX - 40-45 витков провода 0,5 mm = 8-9мм2. (общее сечение катушки)
RX - 200 витков провода 0,2 mm = 6.40мм2.(общее сечение катушки)

Выхода вижу вариантов масса.

1. сохранение сечений проводов - изменение количества витков
1.1. изменение количества витков обеих катушек - 35 и 220 витков соответственно 7.00 мм2 и 7.04 мм2
1.2. уменьшение количества витков TX - 32 витка - сечение катушки 6.40 мм2
1.3. увеличение количества витков RX - 282 витка - сечение катушки 9.02 мм2

2. изменение сечений проводов - сохранение количества витков
2.1. изменение сечений проводов обеих катушек:
- диаметры 0.47 и 0.21 дадут примерно одинаковое сечение общее сечение катушки = 7.07 мм2
2.2. уменьшение диаметра TX до 0.43 даст сечение катушки 6.00 мм2
2.3. увеличение диаметра RX до 0.23 даст сечение катушки 8.46 мм2

=====
Какой путь правильный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 май 2013 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Начнём с того, что датчик автору делал Цыклон. Делал для некого "нового неизвестного прибора". Делал, как для своих "Гроз-Вераторов". Т.е. - изначально неоптимально.
Плясать начинаем от необходимой добротности для катушки ТХ (обычно 5...6). При этом учитываем и вес готовой катушки, термостабильность. Получается, идеальный провод в наших условиях для неё будет 0,4-0,45.
Сколько мотать в неё витков? У одного корпус DD20, у второго - DD30, у третьего - какие-то Нело-овало-бабочки. Отсюда - чем больше диаметр ТХ-катушки, тем меньше мотаем в неё витков. Если грубо - минимум 35, максимум 45 витков. Это процесс творческий :wink: . Дальше резистором всё подстроится.
Катушка RX. Надо получить добротность 12...15. По некоторым теориям, соотношение добротностей передающей к приёмной рекомендуется, как 1:3. Смотрим, какой имеется в наличии провод диаметром по меди от 0,16 до 0,20. Считаем количество витков, чтобы сечение по меди этой катушки было чуточку больше, чем сечение по меди катушки ТХ. Снова, грубо - оптимальное количество витков от 180 до 250. Если получается больше или меньше, берём провод другого диаметра.
Это гарантия любому новичку, что всё сведётся и будет приемлемо работать. Опытные сведут что угодно 8)

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 май 2013 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 15 мар 2013 13:59
Сообщения: 16
Откуда: Tallinn, Estonia
DesAlex писал(а):
Считаем количество витков, чтобы сечение по меди этой катушки было примерно на чуточку больше, чем сечение по меди катушки ТХ.

Именно больше? Вы не опечатались? Это же тогда все 400 витков надо мотать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 20 май 2013 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
400 витков провода 0,2 - это сечение 12,56 мм2
40 витков провода 0,45 - это сечение 6,35 мм2
400 витков? Явный же излишек :D

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Последний раз редактировалось DesAlex Пн: 20 май 2013 17:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 22 май 2013 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 02 фев 2012 19:18
Сообщения: 20
Откуда: Бишкек, Кыргызстан
Привожу факт работы датчика Garrett 6.5" x 9" (17 x 22cm) ACE PROformance.
Конденсаторы установлены на плате согласно схеме. Резонанс настроился в автоматическом режиме.
Баланс датчика тоже нормальный. Gain=3 Барьер=8 в комнате работает без помех. Чувствительность
по воздуху на 5 коп СССР 18см, в грунте 15см.
Пробовал датчик Garrett 8.5" x 11" Profromance DD тоже работает, определение цели заметно глубже.
Частота такая же 5857Hz. Для поиска поверхностных целей эти поисковые датчики годятся.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 22 май 2013 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 10 ноя 2010 19:12
Сообщения: 125
А смысл?Ведь нормально настроенный со своим датчиком Квазар имеет более высокие поисковые характеристики.Так можно и прибор дискредитировать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 23 май 2013 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Безусловно: если надо, чтобы "Квазар" работал нормально, то и датчик к нему "подойдёт" только от "Квазара" - причём, в комплекте с блоком, с которым производилась эта самая настройка :D

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 29 май 2013 0:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 фев 2013 22:52
Сообщения: 31
Откуда: г.Черкассы, Украина
скажите пожалуйста, лаком пф с графитом экран заделать покатит? чтоб не покупать нц. или может немного эпоксидки вместо лака размешать с графитом 1:1 и обработать внутреннюю сторону корпуса датчика? с ув.

_________________
MEGAVOLT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 29 май 2013 8:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 411
Откуда: Крым.
С лаком ПФ нормально, только долго сохнет и соответственно сопротивление будет падать в течение недели.
С эпоксидкой изолятор получится. Я использовал лак АУ-12 полиуритановый, сопротивление стабилизируется на 3-е сутки.

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 29 май 2013 9:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
С лаком НЦ сопротивление "стабилизируется" через 2-4 часа. Но конечно по пенопласту не покатит.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пн: 03 июн 2013 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 12 окт 2010 23:49
Сообщения: 167
Откуда: Украина
Привет коллегам))
Я уже перемучал массу датчиков для Квазара ,и с фольгой и с графитом на намотку ,с графитом на заливку ,с пропиткой витков и без!
Но все равно при нагреве датчика балланс уходит до 1000мв.
При комнатной температуре сводиться до 70мв как по прибору так и по осциллографу. Положил под УФО ,нагрел примерно до 40градусов и тут засада уже не 70 а 1000мв , остывая опускается до первоначальных 70мв.
Что тут такое??? Я так же попробовал с датчиком от ЛОБО и Эльдорадо ,там уход был максимум 150мв при тех же условиях!

_________________
ClonePI AVR/ClonePI-W/МалышFM/Tesoro Eldorado/Tesoro LOBO/TGSL/Terminator3/Whites ClassicMOD +VDI /Анкер50М/Кардинал Профи/Соха2М/QUASAR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 04 июн 2013 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2011 19:39
Сообщения: 17
Откуда: Россия, Нижегородская обл.
Если бы у меня были мозги, я бы сказал что-нибудь умное. :twisted: А так я думаю, что по температуре уходят сильно датчики с острым балансом. Чем острее баланс, тем хуже. Надо учиться делать датчики с плавным, неострым балансом. Я вот пока не умею...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 04 июн 2013 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Как раз DD-датчики легко получается делать с плавно изменяющимся и стабильно удерживающимся напряжением окончательного разбаланса. Ещё раз повторюсь - надо добиваться не минимально достижимого разбаланса вообще "на грани фола" и любыми средствами (который и создаёт "эффект качелей", - баланс резко прыгает влево-вправо на шкале сведения), а СТАБИЛЬНОСТИ этого самого небольшого, но окончательного разбаланса. 800 мВ окончательного, но стабильного лучше, чем 0 мВ резко качающегося,"как Тарасова хата" :D
Что такое "работа металлоискателя"? Правильно - это его реакция на быстрые изменения величины окончательного разбаланса. Т.е. любые резкие качания будут воспроизведены прибором, "как мишень".
Выставим начальную "твёрдую" точку окончательного разбаланса - МД будет работать стабильно, без ложняков. Поэтому небольшой, но стабильный разбаланс - намного лучше и правильнее, чем "идеальный баланс", но "на грани фола".

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 05 июн 2013 0:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 12 окт 2010 23:49
Сообщения: 167
Откуда: Украина
Много коментариев про то как надо но ответа на вопрос нет, кто то пробовал проверить при зазогреве датчика уход баланса?
В комнате все чудесно, на поле пока не жарко то же все отлично, а вышло солнышко ,пригрело катушечку и опа баланс не 100мв а 1500мв ,при этом прибор работает но уже не так как нужно.

_________________
ClonePI AVR/ClonePI-W/МалышFM/Tesoro Eldorado/Tesoro LOBO/TGSL/Terminator3/Whites ClassicMOD +VDI /Анкер50М/Кардинал Профи/Соха2М/QUASAR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 05 июн 2013 8:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Novichek писал(а):
Много коментариев про то как надо но ответа на вопрос нет, кто то пробовал проверить при зазогреве датчика уход баланса?

Да все пробовали, наверно...
У моих датчиков изначально разбаланс примерно 5 мВ (по показаниям Квазара - 400...500 мВ). Так вот я один из датчиков засунул в морозилку. Разбаланс стал более 2000 (по Квазару), прибор при этом нормально работать перестал, и после отогревания датчика "на место" не вернулся, а остался в положении 1200...1300 (по Квазару). Но работоспособность прибора восстановилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Ср: 05 июн 2013 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
На на природе иногда проверяю. При температуре около +30С на солнце баланс уходит на 50...100 мВ по шкале "Квазара" на трёх датчиках (DD24, DD28 и K24), причём максимально - на К24, относительно комнатной температуры, при которой делался датчик.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 69  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: