О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 9:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 69  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2024 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
napsster писал(а):
....

Админам сорри за оффтоп!. Вам, napsster просто закройте тут тему и напишите свои вопросы в ветке которую Вам указал. Там ответят. Но ещё раз (в третий!). Прочитайте от и до. Просто и не просто, поймите, писать через страницу форума опять одно и тоже просто потому что появился новый камрад, ну сами понимаете мало кому нравится). И по R на Тх все так же разобрано...контур един R участвует в нем. Я же Вам писал(!). ..таблица расчета...примерно на 59-64 странице мной выложен скорректированный/уточняющие вариант, ещё ранее были другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2024 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
denhg писал(а):
это еще графитом не покрыт корпус,а как покроете еще веселее будет
кстати, про графит:
камрады почему-то утверждают, что покрывать графитом необходимо весь датчик, дескать - это единая система и т.п.
но здравая логика подсказывает, что радиочастотные помехи и иные вредные сигналы, наводятся на приёмную катушку!
для чего экранировать передающую? чтобы сделать её напряжённость поля слабее? но зачем?? :shock:
нигде не встречал вразумительного обоснования необходимости экранировки передающей.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2024 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
smirnov-arta писал(а):
просто закройте тут тему и напишите свои вопросы в ветке которую Вам указал
я не могу корректно перенести полученные ответы, чтобы это было удобочитаемо
napsster писал(а):
2 Ciklon, ewstep, FOMA, nibiluk
камрады модераторы, помогите пожалуйста переместить сей топик вместе с ответами в указанную ветку.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2024 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
napsster писал(а):
...

Вы думаете эти ответы кому то нужны? Нужны они Вам. Все ответы даны и обсуждены по несколько раз. И указал где. Просто Вам лень прочитать, вот Вы и пишите опять и опять одно и тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2024 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
smirnov-arta писал(а):
Все ответы даны и обсуждены по несколько раз. И указал где
внимательно прочёл с пятидесятой по шестьдесят третью.
спасибо. отправляюсь мотать пятый датчик...

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2024 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Емкости конденсаторов контуров в пикофарадах это опечатка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Сб: 16 мар 2024 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Емкости конденсаторов контуров в пикофарадах это опечатка?
да. разумеется опечатка. исправил.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
По Вашим данным расчетная частота резонанса 10942 Гц. У Вас 11700Гц. Добротность ТХ с учетом резистора примерно 7, рекомендуют не выше 5. Какое значение разбаланса на 1 ноге u1a от пика до пика при измерении осциллографом? Какое значение от пика до пика на резисторе R2 5,1 ом? Измерения в аналоговой части осциллографом позволяют получить исходные данные для проверок. Сводить лучше всего по осциллографу на выходе U1a. Так нет зависимости от ПО прибора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Какое значение разбаланса на 1 ноге u1a от пика до пика при измерении осциллографом?
pic-to-pic на выходе U1a = 34.4V


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Последний раз редактировалось napsster Вт: 19 мар 2024 21:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Какое значение от пика до пика на резисторе R2 5,1 ом?
pic-to-pic on R2 = 32V


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Последний раз редактировалось napsster Вт: 19 мар 2024 21:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
По Вашим данным расчетная частота резонанса 10942 Гц. У Вас 11700Гц
https://www.mediafire.com/file/8rv4qzf8c3v73ut/autotune.mov/file

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Сводить лучше всего по осциллографу на выходе U1a. Так нет зависимости от ПО прибора.
сведение баланса по ПО прибора оч.сильно отличается от рекомендованного вами баланса по осциллографу. при данном ШИМе, на выходе ОУ (первая нога U1a) размах сигнала практически не изменяется. и как мне кажется, он вроде как находится в режиме ограничения.
подстройкой ШИМа попробую понизить питающее напряжение на выходных мосфетах до исчезновения эффекта ограничения и попытаюсь ещё разок посводить по осциллографу.
но вот если цеплять осцилл непосредственно к разъёму Rx, то процесс сведения выглядит абсолютно информативно.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
400/2*0,7/5,1=27,45ма ток контура ни о чем. Должно быть около 100ма синуса. Судя по осциллограмме на выходе U1a сведения нет даже близко и похоже ТХ не в резонансе. На входе U1a от пика до пика должно быть 1-2 мв сигнала , при нормальном сведении просто гармоники и шум. Сводить надо до 100-200 мв чистого синуса на выходе U1a. У Вас ОУ уходит в ограничение и глохнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Можно перевести ТХ в параллельный резонанс и подключить к автогенератору Вайтса, например и определить реальный резонанс измерением частоты. Брат долго бился с Квазаром, пока не поставил реальную частоту резонанса контура в ручную и сделал сведение датчика по осциллографу. Сведение достаточно острое и его легко пропустить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
...
понизил PWM до 44 (9mA) ток в Tx при резонансе на частоте 11.718kHz стал равен 450mA, но резистор R2 всё равно греется и МД как балаболил, так и продолжает балаболить.
настройкой барьера балабольство по-прежнему не убирается.
хотя дисбаланс теперь всего 60mV при -34° N - это наименьший ток, которого удалось добиться при данном значении ШИМ.

oldrk писал(а):
400/2*0,7/5,1=27,45ма ток контура ни о чем. Должно быть около 100ма синуса.
при ста миллиамперах тока, R2 сильно разогревается так, что пальцем не прикоснёшься.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Последний раз редактировалось napsster Вс: 17 мар 2024 18:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Можно перевести ТХ в параллельный резонанс и подключить к автогенератору Вайтса, например и определить реальный резонанс измерением частоты.
без генератора Вайтса (нет его у меня пока) и при последовательном резонансе, подключившись осциллографом к разъёму Тх, наблюдаю, что резонанс фактически там и есть, где его определяет МД. 11.718kHz.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
Можно перевести ТХ в параллельный резонанс и определить реальный резонанс.
Могу перевести ТХ в параллельный резонанс и осликом определить реальный резонанс измерением частоты Квазара.
такая метода годится?

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 29 дек 2018 11:18
Сообщения: 81
Откуда: Южная Афрмка
oldrk писал(а):
На входе U1a от пика до пика должно быть 1-2 мв сигнала
на входе или на выходе? вы мне советивали смотреть на первой ноге, а это выход.

_________________
MD: GC-1028, Quazar ARM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
napsster писал(а):
...

"ток в Tx при резонансе на частоте 11.718kHz стал равен 450mA". Ваша уперность, бессмысленна. 0,45 А потребления (а это Вам показывает показометр МД), и это пример 0,9/1А на катушке. И чего это доп R греться на Tx , и он наверняка на 1/2W? И с чего бы это ничего не сводится датчик и балаболит по страшному, при таких значениях L/Q намотанных контуров? Может быть потому что Вы упорно не слышите и не хотите слышать никого, кроме себя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
В Квазаре принудительная раскачка, что прибор выставит на выходе, то Вы и измерите. Прибор подбирает частоту по максиму тока потребления выходного каскада, там возможны ошибки. Как измерялось падение напряжения на R2. Я привел Вам расчет тока контура по Вашим цифрам. При 24 ма тока в контуре ничего нагреваться не должно. Квазар собирали сами? Какова мощность резистора R2. При 100ма в контуре рассеиваемая мощность на резисторе 0,5 Вт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
[quote="oldrk"] На входе U1a от пика до пика должно быть 1-2 мв сигнала , при нормальном сведении просто гармоники и шум. Сводить надо до 100-200 мв чистого синуса на выходе U1a.
Прочитайте эти два предложения вместе. Сводим по напряжению на выходе. Напряжение на входе смотрим справочно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
napsster писал(а):
oldrk писал(а):
Можно перевести ТХ в параллельный резонанс и определить реальный резонанс.
Могу перевести ТХ в параллельный резонанс и осликом определить реальный резонанс измерением частоты Квазара.
такая метода годится?
Частоту прогоняем в ручном режиме, параллельный контур подключаем через резистор 100 ом. Осциллом смотрим непосредственно на контуре после резистора по максимуму сигнала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 474
Откуда: Ленинград
oldrk писал(а):
...Прибор подбирает частоту по максиму тока потребления выходного каскада, там возможны ошибки. При 100ма в контуре рассеиваемая мощность на резисторе 0,5 Вт.

Нет там ошибок. Проверялось/измерялось/пересчитывалось всеми и вся "N" раз. Показания показометра Х 2. И будет реальность. Погрешность 2-5% бывает максимум (в зависимости от точности ищмерителей и т.д.). А у человека почти 1 А на катушке, ну...рассеивается).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
Человек пишет 400мв амплитудного на резисторе 5,1 ом. Посчитайте ток сами по его измерениям. Как он меряет? Иногда неточно определяется частота резонанса прибором. Сам это видел. Поэтому частоту проверяю всегда. Вы у него осциллограмму на выходе первого оу видели? Это норма? При таком сигнале какая оцифровка будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о сведении баланса
СообщениеДобавлено: Вс: 17 мар 2024 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 окт 2020 16:25
Сообщения: 222
napsster писал(а):
oldrk писал(а):
Какое значение от пика до пика на резисторе R2 5,1 ом?
pic-to-pic on R2 = 400mV
Вопрос по току снят. 400мв на фото , это не от пика до пика, а смещение полуволн. От пика до пика на фото 32v.
Видимо меряли не падение на резисторе а амплитуду на контуре после резистора R2. Ток по Квазару ставим 70 ма (если не получается выставить, то ставим R2=10ом), смотрим осциллом на выходе опера и пытаемся сводить.

Осцилл хороший, но надо им внимательно пользоваться. Чтобы померять падение на R2 надо щуп и землю осцилла подключить прямо на ноги R2, а не измерять относительно минуса платы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 69  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: