smirnov-arta писал(а):
.........
, Перечитал вот эту тему viewtopic.php?f=95&t=8900, В ней все ответы к нашему диалогу 
.
| Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
| Датчик для МД "Квазар" http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=95&t=8342 |
Страница 69 из 70 |
| Автор: | napsster [ Вт: 19 мар 2024 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
smirnov-arta писал(а): napsster писал(а): ... не посчитайте за придирки(!) Рекомендую: - переделать контакты от разъема до платы на моножилу; - посмотреть флюсню/кз пометил красными кружками (визуально как-то не "хорошо") - сам разъем "заземлить" на минус Rx (не увидел проводок подпайки от разъема к минусу Rx) - заменить R2 на Тх хотя бы на 2W... Измерить номинал. Чтоб понимать точно что поставили (у меня стоят С2-33-2 1%). о чём вы говорите? - всё абсолютно по делу. двухваттных резисторов у меня в наличии нет. ближайший магазин с радиодеталями - в Кейптауне. почти пятьсот километров от моего дома. заказ с алиэкспресс приедет из поднебесной через пару месяцев. плюс за доставку придётся заплатить в сто раз дороже, чем стоимость резистора. так что, пусть стоит 5.1 ома до лучших времён |
|
| Автор: | napsster [ Вт: 19 мар 2024 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
oldrk писал(а): Вложение у меня не открывается. Смотрите по схеме и проверьте тестером. часть картинок потёр.диоды проверил тестером. все ок. после замены мосфетов, поведение МД кардинально изменилось в лучшую сторону. ШИМ-регулятор теперь регулирует как надо. и на R2 совсем другая картинка! |
|
| Автор: | oldrk [ Вт: 19 мар 2024 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
И только теперь начинается самое интересное. Поставьте минимально возможный ток ТХ и попробуйте сводить , контролируя сигнал на выходе U1а. Только отключите на осцилле автомат и выставляйте чувствительность по мере сведения от меньшей к большей. Все у Вас получится и с этими катушками. |
|
| Автор: | napsster [ Вт: 19 мар 2024 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
МД стал балаболить гораздо меньше! хотя, по-прежнему, от уровня барьера уровень балабольства всё ещё никак не зависит. сводúться, кстати, датчик стал хуже. минимум, которого удалось добиться, это: 413 мВ при -43° N зато чуйка заметно повысилась. десятицентовик мд видит теперь за 20см, а два рэнда аж за ПОЛМЕТРА!!! думаю, что на этой весёлой ноте, мы можем приостановить обсуждение. буду играться с настройками МД. склонен думать, что балабольство удастся победить. всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за участие. Вы оказали неоценимый саппорт в деле познания мной тонкостей металлодетектинга. |
|
| Автор: | napsster [ Вт: 19 мар 2024 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
oldrk писал(а): И только теперь начинается самое интересное. извините, пока писал месседж, не увидел вашего.сейчас сделаю всё, как вы рекомендуете и по результату отпишусь. |
|
| Автор: | mitrofan110 [ Вт: 19 мар 2024 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
С отключенными катушками тоже балаболит, не умолкая, выше 6-9 барьера? |
|
| Автор: | oldrk [ Вт: 19 мар 2024 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
mitrofan110 писал(а): С отключенными катушками тоже балаболит, не умолкая, выше 6-9 барьера? Можно попробовать закоротить RX чтобы исключить внутренние источники помех.
|
|
| Автор: | napsster [ Вт: 19 мар 2024 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
oldrk писал(а): Поставьте минимально возможный ток ТХ и попробуйте сводить , контролируя сигнал на выходе U1а. Только отключите на осцилле автомат и выставляйте чувствительность по мере сведения от меньшей к большей. выставил минимальный ток=5мА (PWM=9), но при таком маленьком токе сводить по осциллографу малоинформативно. отчётливо заметно смещение фазы сингала, но амплитуда почти не меняется в узком диапазоне подстройки https://www.mediafire.com/file/tnof1otanox94eu/video_2024-03-19_19-07-43.mp4/file Вы есть в телеграм? давайте я вам туда видос отправлю. свой телеграм-акк, отправил вам в личку. |
|
| Автор: | napsster [ Вт: 19 мар 2024 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
mitrofan110 писал(а): С отключенными катушками тоже балаболит, не умолкая, выше 6-9 барьера? c отключенным датчиком едва-едва балаболит на первом-втором.на третьем барьере уже полная тишина. |
|
| Автор: | oldrk [ Вт: 19 мар 2024 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
К сожалению не пользуюсь месенджерами. Можно написать мне в личку тут. Как выглядит сигнал на выходе U1a при таком маленьком токе, форма и амплитуда? Прибор балаболит? |
|
| Автор: | napsster [ Вт: 19 мар 2024 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
oldrk писал(а): К сожалению не пользуюсь месенджерами. Можно написать мне в личку тут. Как выглядит сигнал на выходе U1a при таком маленьком токе, форма и амплитуда? Прибор балаболит? при таком маленьком токе в момент баланса, прибор молчит. но и чуйка, понятно - очень слабая.
|
|
| Автор: | napsster [ Вт: 19 мар 2024 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
вот так выглядит подстройка баланса в небольших пределах при минимальном токе=5мА (смотрим на первой ноге ОУ) https://www.mediafire.com/file/tnof1otanox94eu/video_2024-03-19_19-07-43.mp4/file |
|
| Автор: | oldrk [ Вт: 19 мар 2024 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
Посмотрел кино. Поднимите ток до 40 ма по прибору и посмотрите как будет на 1 ноге после этого, |
|
| Автор: | napsster [ Вт: 19 мар 2024 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
oldrk писал(а): Посмотрел кино. Поднимите ток до 40 ма по прибору и посмотрите как будет на 1 ноге после этого, на первой ноге при 33мА во так:
|
|
| Автор: | oldrk [ Вт: 19 мар 2024 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
Попробуйте подвигать частоту ТХ вниз и вверх герц на 500 вручную. контролируя форму сигнала на выходе после R2 относительно земли в режиме осцилла AC и авто. |
|
| Автор: | napsster [ Вт: 19 мар 2024 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
oldrk писал(а): Попробуйте подвигать частоту ТХ вниз и вверх герц на 500 вручную. контролируя форму сигнала на выходе после R2 относительно земли в режиме осцилла AC и авто. https://www.mediafire.com/file/inlpo4b2fwveej3/%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B7.mp4/file вниз https://www.mediafire.com/file/h78p5jjuru5g54q/%25D0%25B2%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2585.mp4/file вверх |
|
| Автор: | oldrk [ Ср: 20 мар 2024 9:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
smirnov-arta писал(а): Фирмы разные, Мд "разные"...грунт один только с силами действия/противодействия. В Маске как раз резонанс параллельный. И с рекомендованной добротностью не выше 5 не все так однозначно. Для АРМ народ делает датчики на 18кГц, добротность растет, но резистор не подбирают. Ходят так и находят. Посмотрите на датчики АКА, Анкер- много витков, тонкий провод последовательный резонанс . Для последовательного резонанса больше витков+меньше ток неактуально. В последовательном контуре на резонансе ток ограничивается только активным сопротивлением катушки. Это 1-10 ом в зависимости от сечения провода.
Если интересно, то посмотрите в разрезе (питалово и амплитуда на катушке), что и как у других МД... Как "пример", у Вас же Маска есть, иии...какое Vpp и на каком питании? А потом, спросите у Квазароводов сколько у них? И куда им столько?...и Куда это в итоге "попадает" и т.д.? Условно 2 варианта: больше витков+меньший ток, меньше витков+больший ток. Получите "одинаковый" магнитный поток (да и добротность туже)........... |
|
| Автор: | smirnov-arta [ Ср: 20 мар 2024 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
oldrk писал(а): ... >В Маске как раз резонанс параллельный. Без учета "всего", не имеет значение параллельный или последовательный. Но, Вы так и не ответили про Vpp Маски…)...хорошо) Если исходит из «примерных» данных форума, то питание 5 V…и Vpp 15 (плюс/минус чуток), поправьте меня, если не так. И…? Какая Q контура?) И какой ток на катушке исходя их этого?) Измерьте/посчитайте и сравните с Квазаром). >Посмотрите на датчики АКА, Анкер- много витков, тонкий провод последовательный резонанс . >Для последовательного резонанса больше витков + меньше ток неактуально. Еще как актуально. Вам так же указываю на таблицу на странице 61 данной ветке. Не «нравиться» таблица, не вопрос! Данные и формулы у Вас есть считайте магнитные потоки и все увидите сами). Потому, что (!) Сравнивать сравниваемое, а не «крокодил больше зеленый, чем длинный»(цитата) >И с рекомендованной добротностью не выше 5 не все так однозначно. >Для АРМ народ делает датчики на 18кГц, добротность растет, но резистор не подбирают. >Ходят так и находят. Потому что «некто» ляпнул…и по всем сайтам (объявлениям, мануалам к платам и т.д.) разнеслось…раз блок с регулировкой тока, значит ставим 5,1 Ом, без 10 Ом…и понеслось). Добротность?…да ну ее в...!) И, народ лепит повсеместно!) И получают примерно следующее: 65 см длина витка и 18 кГц питание 5V Если, 5,1 Ом на Тх – то ДАЖЕ на 0,4 проводе и при C-0,15 мкф. Q – 7,5, Vpp – 63, Ток – 0,25А Как Вам такое?) Если 10 Ом – на 0,4 проводе и при C-0,15 мкф. Q – 4,62, Vpp – 63, Ток – 0,154А Сравните с Маской!) И как?) А что поле (а не отдельно витки или отдельно ток) Тх у Маски, какое-то «особенное» и как то «по особому» влияет на грунт?) Аналогично и по Rx происходит Да(!) и Но(!), если бы у Квазара была только аналоговая часть)...А так как на это "накладывается"..."ПО...усиление" и т.д. Все еще хуже становиться, но кого это волнует...лепят)! А потом...ля-ля-пи-пи...не сводится...в инструкции написано...что делать...МД Квазар "Г" и т.д.) >Посмотрите на датчики АКА, Анкер- много витков, тонкий провод последовательный резонанс . >Для последовательного резонанса больше витков+меньше ток неактуально. Насмотрелся/насчитался (почти по всем МД, что есть в свободном доступе) и Вам рекомендую посмотреть. НО! Повтор. Сравнивать сравниваемое, а не «крокодил больше зеленый, чем длинный»(цитата). Поле/магнитные потоки сравнивайте, а не витки/ток. >В последовательном контуре на резонансе ток ограничивается только активным сопротивлением >катушки. Это 1-10 ом в зависимости от сечения провода. Вот вот…)…от этого и происходит все. Одни про Ток, другие про добротность, третьи про диаметр провода, четвертые про резистор, пятые про витки и т.д.) А на самом деле, нужно получить «достаточное-необходимое» поле(!) (а не витки или ток) с минимальной добротностью. Но, "жаба душит-душит", нужно же "втулить-втулить", чтоб "червяки по-вылезали" и тогда ОГО как попрет)!) |
|
| Автор: | oldrk [ Ср: 20 мар 2024 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
smirnov-arta писал(а): ......... , Перечитал вот эту тему viewtopic.php?f=95&t=8900, В ней все ответы к нашему диалогу .
|
|
| Автор: | smirnov-arta [ Ср: 20 мар 2024 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
oldrk писал(а): smirnov-arta писал(а): ......... , Перечитал вот эту тему viewtopic.php?f=95&t=8900, В ней все ответы к нашему диалогу .Нет там ответов, от слова совсем. И не надейтесь и не вводите в заблуждение ни себя ни других. Там так же диалоги о сравнивании "зелёного с длинным". Потому,что то все о разном абсолютно. А поле едино и одинаково для все, как кому бы это не хотелось пофантозировать. И поэтому у меня лично, абсолютно иные (не же ли советую, так сказать), датчики к МД. Почему? Беру и делаю...тест/работа на реальном грунте,. А не дома на столе, там всегда все хорошо). Не хорошо/не нравится, ну ок, в топку. И так N лет. Есть такая блаж). К этому сезону ещё с пяток сделал...чтоб хорошенько проверить некоторые моменты/аспекты. |
|
| Автор: | oldrk [ Ср: 20 мар 2024 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
smirnov-arta писал(а): ......... , [/quote] Информации там море, надо только ее фильтровать. Таблицу посмотрел. Чего там есть такого, что не считается за 4 клика в Coil32? И приборы и Датчики делаем в 4 руки и ходим с ними. Начинали с братом в 14 году. Кстати Маски у меня нет, и я ни когда не говорил, что у меня именно Маска. В прошлом сезоне пользовал гибрид из схемотехники Вайтс 3900 и Маски. Чужие схемы целиком практически не копирую, интересны отдельные решения. На форуме без Циклона несколько печально.
|
|
| Автор: | smirnov-arta [ Ср: 20 мар 2024 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: К вопросу о сведении баланса |
oldrk писал(а): ... Информации, как яд, можно отравиться. По "Маске" пардон, что-то у меня "не сложилось"). Пардон! Я Вас умоляю, какой-там «Coil32»). Кому он нужен, равно как и какие либо расчеты). Эх... Всем хочется простых решений, чтоб не думать. «Регулировка тока 5,1 Ом ставь, без 10 Ом ставь» и «Мотай 40/180» А что да как не суть...Ставь/мотай все будет хорошо). Так и делают). Да, ЮВ не хватает… Однако стоит посмотреть серьезно, к ЧЕМУ он пришел так сказать… viewtopic.php?f=14&t=11162&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82&start=100 И что, что то изменилось? В большинстве своем увы нет. |
|
| Автор: | smirnov-arta [ Пт: 03 май 2024 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Датчик для МД "Квазар" |
Доброго, По мере времени проверяю работу "зимних заготовок". Квазар Арм. Прошивка 265. Катушка ДД 27см (корпус литье), Частота - 11 кГц. Грунт: "стандартный" для региона, 20 см плодородный слой...потом см 10 плотный суглинок...далее "непробиваемая" глина. 3 цели: 1 коп. советов, билончик серебруха 15 коп. и 5 коп. советов. Не "спилберг", снимаю в одно лицо, сорри за качество/накладки (кодеки тупят на камере/телефоне). В целом: по глубине/дискриму все ожидаемо, стабильность/спокойствие получше по сравнению с прошлогодним аналогичным по диаметру/частоте датчику. Ну как-то так. https://youtu.be/jIw6UUSMb6E |
|
| Автор: | corwinsib [ Пт: 03 май 2024 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Датчик для МД "Квазар" |
А моточные данные? Или большой секрет? |
|
| Автор: | smirnov-arta [ Пт: 03 май 2024 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Датчик для МД "Квазар" |
corwinsib писал(а): ... Доброго, Вкратце (данные по намотке) не получится (не притулите), извиняйте. Поскольку совокупность действий. Произведена корректировка по блоку, скажем так "вилизывание"...сурьезное на мой взгляд. Т.е. уход от словосочетания "в принципе работает". За что ГРОМАДНОЕ спасибо Алтайскому краю)  !Т.е. предпосылки/теория "шумов" теория/схемы/платы/рассыпухи...просматривалась "под лупой"...спектографом/звуковухой. И это в большем(!!!) не мои старания и "упертость" (в хорошем смысле)...а другого камрада. Это с одной стороны. С другой, и по датчикам именно. Мда...то моя "упертость"...). Данные сообщу. Но, по окончанию сезона, чтоб сказать более точно, что да как. Поскольку "эти" (именно эти данные!) это опять и увы совокупность. Мной они тестятся/корректируются второй год подряд (до этого делал совершенно по иному, но к этому пришел в итоге...). Вкратце, значительный уход от "стандарта" (вернее от его выдуманной составляющей...один сказал одно другие поняли по своему и понесли это в массы), но не уход от физики). Так, что если-если...то подождите чуток. |
|
| Страница 69 из 70 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|