О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 16:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 69  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 01 май 2014 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 17 июн 2012 1:54
Сообщения: 17
Откуда: Крым
Вопрос? Сколько нужно витков на катушку с выше 8 килогерц .

_________________
Ну а в прочим каждый суслик в поле агроном. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 01 май 2014 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 12 июн 2011 15:57
Сообщения: 211
Откуда: UA Житомир
Изображение

Изображение

:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 02 май 2014 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Активное сопротивление катушки R(L), конечно тоже влияет на формируемый ток, но с ростом частоты её реактивное сопротивление X(L) пропорционально растет с увеличением частоты, что требует создания на ней бОльшего напряжения ... это возможно увеличением добротности ТХ (сопротивлением катушки)... и не факт, что стабильность прибора по фазе на повышенной частоте обеспечит аналогичные поисковые характеристики как на низкой... Т.е. необходимо снижать витки катушки или увеличивать её сопротивление (уменьшать диаметр провода) с целью снижения добротности ТХ на повышенной частоте и повышать ток (напряжением возбуждения) для формирования аналогичной индукции поля (одна и та же катушка обеспечивает различную добротность контура на разных частотах)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 02 май 2014 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Катушка ТХ точно так же принимает сигналы откликов (чем больше витков - тем больше наведенная эдс) и параметры контура ТХ изменяются в присутствии грунта, целей... поэтому, необходимо максимально снижать количество витков в катушке ТХ, чтобы она излучая сигнал от кварца меньше вносила искажений от сигналов окружающей среды, т.к. эти искажения ограничат реальную чувствительность прибора по фазе на грунте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 02 май 2014 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Sergey_P писал(а):
Катушка ТХ точно так же принимает сигналы откликов и параметры контура ТХ изменяются в присутствии грунта, целей...

И соответствующий патент имеется...
Но при реальных параметрах (имеющих место быть в Квазаре) отклонение фазы составляет не более 0,1 градуса (это при нагло засунутом в датчик куске феррита или металла). Я промерял... Проблема актуальна для так любимых некоторыми параллельных контуров TX 8) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 02 май 2014 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
отклонение фазы составляет не более 0,1 градуса
Т.е. чувствительность по фазе на несколько порядков хуже чем по амплитуде и реально разделить малую цель и грунт не представляется возможным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 02 май 2014 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Sergey_P писал(а):
Т.е. чувствительность по фазе на несколько порядков хуже чем по амплитуде и реально разделить малую цель и грунт не представляется возможным?

"На стороне" TX - видимо, нет.
Кстати, согласно патенту (да и здравому смыслу) там ещё и амплитуда меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Сб: 03 май 2014 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
"На стороне" TX - видимо, нет.
Имея возможность выделять вторичные сигналы от окружающей среды, целей… на уровнях ниже окружающих шумов и помех, мы не имеем возможности воспользоваться этой высокой чувствительностью.., а всё потому, что фазы этих принимаемых сигналов не могут быть идентифицирована как сигналы от грунта, целей… и одним из факторов мешающим этому – наличие колебательного контура, включающего индуктивность катушки датчика (контура TX и RX). Катушка датчика не должна образовывать колебательного контура на частотах вблизи с рабочей частотой прибора. Любые изменения полей в катушках датчика (за счет вторичных полей) приводят к изменению параметров резонансных контуров в датчике, что приводят к изменению фаз сигналов TX и RX.
Ограничить полосу пропускания рабочих сигналов можно и с помощью аналоговых фильтров не подверженных влиянию вторичных полей (а не только контурами из катушек датчика), а их стабильность по фазе будет определяться стабильностью задающего кварцевого генератора…
Отнюдь, я не указываю, что Квазар плох или имеет какие-то недостатки… просто, нащупываю пути улучшения поисковых параметров приборов МД на грунте… Возможно, схемка будет сложнее и содержать больше аналоговых элементов, но куда-то нужно двигаться..?
(Нет, патентов не читал... и зачем они изменяют амплитуду - не в курсе...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 08 май 2014 6:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
w=1/sqrt(L*C) ; L –индуктивность катушки; C- ёмкость последовательного контура
L=N^2*rk ; N-витки в катушке; rk-коэффициент зависящий от размеров катушки
Q=X(L)/R=L*w/R=(N/R)*N*w*rk (добротность контура ТХ)
I=E/R) ; Е – напряжение возбуждения генератора, питающего последовательный контур
B=м*мо*N*I= (N/R)*м*мо*E (магнитная индукция поля катушки)
Для сохранения величины магнитной индукции поля катушки на разных частотах необходимо обеспечить постоянство соотношения (N/R)
Для сохранения величины добротности при изменении частоты от w1 к w2=w1*K и сохранения величины индукции поля катушки, необходимо уменьшить количество витков (N) и сопротивления контура (R) в К-раз ->
Q= (N/K)/(R/K)*(N/K)*(w1*K)*rk
При этом индуктивность катушки уменьшается в K^2-раз, а ток увеличивается в К-раз (если сохраняем величину напряжения возбуждения Е)
Напряжение на катушке на частоте отличной от исходной U=X(L)*I =( L1/K^2)*(K*w1)*(E/(R1/K)) =L1*w1*E/R1
Напряжение на катушке для разных частот равны, что указывает на равенство добротностей контуров ТХ…, но т.к. ток в К-раз больше, то реактивная мощность для создания аналогичного по величине поля в К-раз больше…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 09 май 2014 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 апр 2014 11:15
Сообщения: 6
Намотал тестовую катушку, на коленке свел до 40мв, но после экранирования алюминевой фальгой свести меньше как к 180 не удается, не проскакиваю точку точно, передвигал предельно осторожно, неужо с фольгой все на столько печально?


Последний раз редактировалось CrashBless Чт: 22 май 2014 17:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 09 май 2014 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Вт: 15 ноя 2022 12:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 09 май 2014 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 июн 2013 12:10
Сообщения: 14
Откуда: Полтава, Украина
Фольга тяжело сводится, графит- я например взял на литейке готовый, и жидкой кашицей на клею, корпус и катушки, петлей доводится до 5мВ, кстати петлю вынес на верх и не заливал, на пластилине, борюсь с температурой, поскольку сегодня после часа прогулки под солнцем разбаланс ушел на 300мВ, а так снова подвел и все в норме.

_________________
Гении учатся на чужих ошибках, умные на своих, а дураки вообще не учатся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 09 май 2014 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 17 июн 2012 1:54
Сообщения: 17
Откуда: Крым
Залил два абсолютно одинаковых датчика один с петлей другой без правда пришлось по мучится сначала залил бока потом средину и последнее перекрестки. Могу сказать что без петли меньше разболанс бегает . По своему опыты могу сказать одно провода от катушки должны быть как можно меньше и не пересекать центр чуйка падает а баланс в норме а толку от баланса если чуйка маленькая.

_________________
Ну а в прочим каждый суслик в поле агроном. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Сб: 10 май 2014 8:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
shell5050 писал(а):
Могу сказать что без петли меньше разболанс бегает

Петлю, как правило, располагают в самом чувствительном к сведению катушек месте. Малейшие деформации и ...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 11 май 2014 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 12 июн 2011 15:57
Сообщения: 211
Откуда: UA Житомир
кто с кольцами дело имел подскажите какую лутше сделать :

Эту 20 * 30 см
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 11 май 2014 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 28 дек 2010 23:05
Сообщения: 124
Зависит от того что искать или под какую частоту нужен датчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вс: 11 май 2014 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 12 июн 2011 15:57
Сообщения: 211
Откуда: UA Житомир
частота стандарт ~ 8 кГц, т.к. в высоких частотах разочарован,
искать монетки , но не на мусорке ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 13 май 2014 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 апр 2014 15:40
Сообщения: 69
Датчик что сверху на картинке,как лучше в таком включать сх?,Внутри рх или тх?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 13 май 2014 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 28 дек 2010 23:05
Сообщения: 124
Можна так


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Вт: 13 май 2014 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 апр 2014 15:40
Сообщения: 69
А если сх разместить внутри тх,на что повлияет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 22 май 2014 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Я размещаю компенсирующую катушку внутри приёмной. Между ними - прокладку 1 мм. Хорошо и сводится, и работает потом стабильно.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Чт: 22 май 2014 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 апр 2014 15:40
Сообщения: 69
Сразу видно опытного профессионала,спасибо DesAlex.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 23 май 2014 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 окт 2013 9:30
Сообщения: 66
Откуда: Полтава
Здравствуйте уважаемые форумчане! Возникла такая проблема
не могу свести баланс(квазар АВР)ниже 600мВ (по квазару)
не получается как не крутил.
датчик дд25,тх- 45 витков 0,45мм, 0,47мкФ, 8037кГц, 69мА
рх-212 витков 0,2мм, 0,033мкФ, 6283кГц
Екран графит на нитролаке 800Ом-1,5кОм в основном везде 1ком.
кабель две жилы в одном екране два штуки в термоусадке
рх екран на корпус датчика.
Сначала вложил тх прихватил термоклеем сверху рх
прихватил полукруг клеем в центре настраиваю.
пробывал тх утапливать в канавки ,щас рх приподнята над тх,
ефект одинаковый. концы обмотки менял в пространстве обмотки переворачивал.раньше на столе до 150мВ сводил этиже обмотки.
и еще сводится только с левой стороны обе шкалы
с правой стороны свести просто не реально.
что мне делать подскажите пожалуйста????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 23 май 2014 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 окт 2013 22:36
Сообщения: 133
Откуда: Черновцы
как говорит DA: "читать форум :D, всё уже описанно 100 раз, а писать 101-й не хочется."

_________________
Полной ясности не будет никогда. Не жди её, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка для Квазар "Quasar"
СообщениеДобавлено: Пт: 23 май 2014 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Это - да :D
Если на столе сводилось, а в корпусе датчика - нет, логично - надо и проблему искать начиная с того места, где она появилась. Например, при заграфичивании корпуса слишком толстый проводок проложили для отвода "экранного контакта", закольцевали его, либо неудачно в корпусе разместили зону гермоввода с крупными конденсаторами...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1722 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 69  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: