| Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
| Схемотехника двухкатушечного PI http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=96&t=8143 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | OSTIN [ Пт: 23 ноя 2012 0:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Схемотехника двухкатушечного PI |
Добрый день! Хочется к весне сделать импульсник двухкатушечный на микроконтроллере. Доступных схем нету и приборов нету, так что нужно делать самому. Пока ничего не собирал, все только мысли на основе собраной по частям информации. С передающей частью вопросов как бы нет - IRF740, большие электролиты, возможность регулировки частоты и скважности в широких приделах. С приемной частью пока тумано, ясно что нужно будет поднимать усиление по сравнению с однокатушечными приборами. Хочется поменьше аналогового огорода, неплохо было бы ОУ и АЦП. Может у кого есть какие-нибудь мысли по схемотехнике, прошивку думаю осилю))). Всем спасибо. |
|
| Автор: | ROMVEL [ Пт: 23 ноя 2012 0:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
В принципе все доступно - http://resonanse.com/category/статьи/сделай-сам/металлодетекторы . Где-то тут на форуме тема по нему есть, там детальнее. |
|
| Автор: | OSTIN [ Пт: 23 ноя 2012 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
ROMVEL писал(а): В принципе все доступно - http://resonanse.com/category/статьи/сделай-сам/металлодетекторы . Где-то тут на форуме тема по нему есть, там детальнее. ни у кого толком собрать не получилось, да и не очень нравятся крутилки, хочу поставить дисплей и кнопки, мне кажется так удобней, ну и как говорил - не хочется делать аналоговую часть как у Трекера. |
|
| Автор: | ROMVEL [ Пт: 23 ноя 2012 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Спорный вопрос. Форум поменялся, сейчас если кто чего и собрал, то не бежит на форум делиться своими достижениями, тракторист - злейший враг радиолюбителя (что-то подзаглохла эта тема, было интересно почитать  ).Лучше Трекера (и то, он вроде как не первый) сложно что-то придумать, дисплей и кнопки то всего навсего управление и индикация, уметь бы программировать  . Временные характеристики сигналов можно передереть осциллографом из того же Шанса.
|
|
| Автор: | Sergey_P [ Пт: 23 ноя 2012 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
OSTIN писал(а): не хочется делать аналоговую часть как у Трекера. Чем Трекер, Клон.. не нравятся? По схемотехнике, выполняют свою задачу – оценивают проводимость среды, измеряя энергию распада импульса в интервале времени, где реактивные свойства уже не проявляются. Для глубинника важнее наличие статического режима поиска и озвучки уровня принятого сигнала, а не кнопки с индикаторами… поэтому, в качестве базовой схемотехники может выступать любой прибор, обладающий статическим режимом поиска целей… или пишите своё ПО для существующих монетников.
|
|
| Автор: | Andy_F [ Пт: 23 ноя 2012 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
ROMVEL писал(а): Форум поменялся, сейчас если кто чего и собрал, то не бежит на форум делиться своими достижениями,... И что поменялось, кто что собрал, "но не бежит" ? Вроде большинство как собирало Терминатор "из говна и палок" (с), так и собирают, и ничего им больше не надо (не потому, что он такой хороший, а потому, что из той вот, бесплатной практически, субстанции)  . Подавляющее большинство как не знали закон Ома, так и не знают, чему их в школе учили - не понятно...
|
|
| Автор: | ROMVEL [ Пт: 23 ноя 2012 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Andy_F, я имел ввиду немного другое - коммерческие интересы и тд. Я не говорю что это не правильно, но просто раньше информацией более открыто обменивались, что где купить, где заказать, технические решения какие-то, а сейчас многие только почитать заходят, не давая ничего взамен. Это паразитирование. |
|
| Автор: | Andy_F [ Пт: 23 ноя 2012 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
ROMVEL писал(а): ...Это паразитирование. По моему, так всегда и было... |
|
| Автор: | Вадим [ Пн: 26 ноя 2012 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Абсолютного ничего нет в природе - альтруизм тоже присутствует..., иногда против воли... OSTIN , А ЗАЧЕМ Вам именно ДВУХкатушечник??? |
|
| Автор: | OSTIN [ Пн: 03 дек 2012 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Вадим писал(а): Абсолютного ничего нет в природе - альтруизм тоже присутствует..., иногда против воли... монокатушка не очень удобно, особенно расклыдвать - складывать, ходить тоже, вот и думаю про двухкатушечный. Понемногу буду макетировать.
OSTIN , А ЗАЧЕМ Вам именно ДВУХкатушечник??? |
|
| Автор: | Fisherman [ Пн: 03 дек 2012 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
А еще с метровой рамой в густой лес не сунешься 
|
|
| Автор: | Andy_F [ Вт: 04 дек 2012 9:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
OSTIN писал(а): ...С передающей частью вопросов как бы нет - IRF740, большие электролиты, возможность регулировки частоты и скважности в широких приделах. В примитивном варианте (столь любимом всеми) - да. По хорошему, лучше применять двуполярные импульсы, это позволит компенсировать асинхронные наводки. OSTIN писал(а): С приемной частью пока тумано, ясно что нужно будет поднимать усиление по сравнению с однокатушечными приборами. Хочется поменьше аналогового огорода, неплохо было бы ОУ и АЦП. Ничего особо туманного. Что усиление требуется больше - спорно, полезный отклик у нас не меняется особо (по сравнению с однокатушечником). Это если катушки в однй плоскости, если же ортогональны - да, сигнал будет меньше. Следует учитывать, что отклик с раздельными катушками может иметь любую полярность, т.е. обрабатывать сигналы надо не "в одну сторону", а и в "+", и в "-". По схемотехнике (на мой взгляд) входной усилитель может быть просто быстрым ОУ, с ограничителями, дабы операционник не входил в насыщение (при этом и сам ограничивающий элемент должен быть быстрым, что-то из области TVS, а не тормозных стабилитронов). Если делать на AVR с "медленным и печальным" внутренним АЦП, то придётся использовать интегратор с ключами заряда и разряда. Если использовать что-то с быстрым АЦП, можно попытаться реализовать цифровое интегрирование (подозреваю, что до этого не дойдёт). Не забываем об обработке обеих полярностей отклика... Можно реализовать, например, 2 независимых канала (благо в какой-нибудь 74HC4066 всё равно 4 ключа), автоматику "навернуть"... эх... 
|
|
| Автор: | OSTIN [ Вт: 04 дек 2012 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Andy_F писал(а): OSTIN писал(а): ...С передающей частью вопросов как бы нет - IRF740, большие электролиты, возможность регулировки частоты и скважности в широких приделах. В примитивном варианте (столь любимом всеми) - да. По хорошему, лучше применять двуполярные импульсы, это позволит компенсировать асинхронные наводки. OSTIN писал(а): С приемной частью пока тумано, ясно что нужно будет поднимать усиление по сравнению с однокатушечными приборами. Хочется поменьше аналогового огорода, неплохо было бы ОУ и АЦП. Ничего особо туманного. Что усиление требуется больше - спорно, полезный отклик у нас не меняется особо (по сравнению с однокатушечником). Это если катушки в однй плоскости, если же ортогональны - да, сигнал будет меньше. Следует учитывать, что отклик с раздельными катушками может иметь любую полярность, т.е. обрабатывать сигналы надо не "в одну сторону", а и в "+", и в "-". По схемотехнике (на мой взгляд) входной усилитель может быть просто быстрым ОУ, с ограничителями, дабы операционник не входил в насыщение (при этом и сам ограничивающий элемент должен быть быстрым, что-то из области TVS, а не тормозных стабилитронов). Если делать на AVR с "медленным и печальным" внутренним АЦП, то придётся использовать интегратор с ключами заряда и разряда. Если использовать что-то с быстрым АЦП, можно попытаться реализовать цифровое интегрирование (подозреваю, что до этого не дойдёт). Не забываем об обработке обеих полярностей отклика... Можно реализовать, например, 2 независимых канала (благо в какой-нибудь 74HC4066 всё равно 4 ключа), автоматику "навернуть"... эх... Спасибо за развернутый ответ, понемногу буду выкладвывать что получается!
|
|
| Автор: | Вадим [ Вт: 04 дек 2012 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
А ради чего это всё городить - только чтобы легче между ветками проходить??? И то - не на много легче, чем с рамкой. По моим экспериментам чутьё схемы с двумя рамками в одной плоскости меньше, чем одной такой же рамки - монокатушки. Другой вопрос, что есть ПОТРЕБНОСТЬ в более сложном зондирующем поле... А она есть в данном случае ??? |
|
| Автор: | DesAlex [ Вт: 04 дек 2012 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Эх... устал уже по 100 раз шкрябать одно и то же, а придётся; преимущества "велосипеда": Конструкция одноплоскостного "велосипеда" более компактна и удобна в "боевом" положении, нежели рама по типу снасти "паук" для ловли рыбы. В лесу: идёшь между деревьями - повернул так, чтобы катушки были перпендикулярно земле, - прошёл; заросли малины, крапивы и пр. - поднял весь "велосипед" над головой, - прошёл; обратите внимание - одной рукой, вторая рука свободна для отгибания веток, рубки бурьянов лопатой, отмахиванья от комаров, диких животных или конкурентов и пр. Обследование крутого склона: "велосипед" подчиняется распоряжению руки, а не гравитационного поля земли и его можно расположить параллельно плоскости грунта или под любым углом к нему. Узкий окоп: с "рамой" - в пролёте; с "велосипедом" траншея сантиметров 60 в ширину - обследуй-нехачу. Двухлетняя практика копачей "по войне и крупному металлолому" с простейшим "велосипедом" на основе Трекера-ПИ2 с подправленной прошивкой показала небывалую эффективность. |
|
| Автор: | Fisherman [ Вт: 04 дек 2012 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
DesAlex писал(а): Эх... устал уже по 100 раз шкрябать одно и то же... Это понятно и без объяснений практикам копателям... Теоретикам же, рисуется в воображении идеальный лес.... Но реалии более суровы 
|
|
| Автор: | Вадим [ Вт: 04 дек 2012 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Ещё раз говорю - две разнесённые рамки одинакового размера менее чувствительны, чем одна такая же !!! А вы хотите их ещё разносить!!! Где уж тут выигрышь в размерах??? Ни по габаритам, ни по чутью... И вектор поля ещё и лежит, а не стоит... И не надо сразу спорить и доказывать. На верхнем фото - сквер или парк, а не лес... |
|
| Автор: | Вадим [ Вт: 04 дек 2012 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
И не надо сравнивать с какой-то там "паутинкой"... Рамка может иметь любое удобное исполнение - это же очевидно... |
|
| Автор: | Oberst [ Пт: 07 дек 2012 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Цитата: Двухлетняя практика копачей "по войне и крупному металлолому" с простейшим "велосипедом" на основе Трекера-ПИ2 с подправленной прошивкой показала небывалую эффективность. Ув. DesAlex, а что получилось с потреблением и массой "велосипеда"? Все темы просмотрел, не нашел ничего, кроме легкости взятия каски на 1,5 метровой глубине. На "паяльнике" тоже нет. |
|
| Автор: | Ciklon [ Пт: 07 дек 2012 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Вадим писал(а): Ещё раз говорю вектор поля ещё и лежит, а не стоит... И не надо. Например.... |
|
| Автор: | DesAlex [ Пт: 07 дек 2012 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Oberst писал(а): Ув. DesAlex, а что получилось с потреблением и массой "велосипеда"... Потребление - около 250 мА. Масса увеличилась не немного по сравнению с обычным прибором: аккумулятор тот же (1,2 А*ч), вместо одного "колечка" датчика - два. Ну, на 500 гр тяжелее, может, чем обычный Трекер. |
|
| Автор: | Oberst [ Пт: 07 дек 2012 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Неплохо получилось, а 1,5 метра на каску в грунте хватит большинству копарей. У нас например только недавно начали прочесывать местность глубинниками (имею ввиду импульсные, ТМ и Джемини не учитываем), и то единицы, так что нормальный глубинник дает большой эффект по находкам. Себе велосипед планирую сделать с резонансной ТХ, придется вмотать много провода, зато будут отрезки синусоиды в катушке. |
|
| Автор: | Oberst [ Вт: 25 дек 2012 4:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Попробую сделать передающую часть следующим образом: 
|
|
| Автор: | Sergey_P [ Вт: 25 дек 2012 7:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Oberst писал(а): |
|
| Автор: | Oberst [ Вт: 25 дек 2012 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схемотехника двухкатушечного PI |
Подправил немного. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|