О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 23:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1086 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
На выходах фильтров реального Терминатора, сигналы ещё корявей, особенно, при воздействии электромагнитных наводок, или при плохой разводке платы, но у него, немножко меньшая амплитуда продуктов дифференцирования сигнала отклика от цели, чем та, что изображена на графике.

На последнем графике, фиолетовая и красная кривые, похожи на то, что происходит с сигналом, в фильтрах Лобо.

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Сигнал на входе каскадов не превышал 70мв в пике. Но реально симулятор не знает Ку конкретного элемента. Поэтому есть перегруз. Но это всего 70мв! А если будет 700мв? Какие тогда будут "формы". Очень мал дин. диапазон. Происходит просто логарифмирование сигнала. Отклик цели тонет в этом хаосе дифференцирования, обрезается логарифмированием самих каскадов. Проиммитировать реальный сигнал тяжело но его тенденция известна.
Канал Лобо сделаю, покажу. Там так же мало красивого.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Пт: 06 янв 2023 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
belaz писал(а):
Увеличиваеш порядок, начинает "звенеть". .

Ну и что решил? Или "ну его.." :D
Я и говорю, что при работе лог. каскада нет традиционного ограничения сверху. Только снизу. А верхняя полуволна логарифмирует сигнал, ограничивая его рост, создает впечатление "резинового" усилителя. Вот в том ограничении и тонет слабый сигнал.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
belaz писал(а):
Я потом нашел нормальную модель.

Так пришлите мне "нормальную" модель 4069, если к LT подойдет... У меня есть например AD633, то что не работает просто так под LT. На обмен т.ск.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Пт: 06 янв 2023 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
belaz, проверьте монтаж фазовращателей, на предмет К.З., и исправность деталей фазовращателей.

Ciklon писал(а):
...Но реально симулятор не знает Ку конкретного элемента. Поэтому есть перегруз...

В данной схеме, Ку элемента 4069 ограничен ООС, и, при усилении менее 12-15 раз, почти равен Ку точно такого же усилителя, в котором стоят операционники, вместо 4069.

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Пт: 06 янв 2023 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 14 авг 2013 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 июн 2010 2:35
Сообщения: 128
belaz писал(а):
Зы. Все уже давно поняли, что:
1) Прибор лудше питать 5 и 3.3В
2) В фильтры нужно натыкать конденсаторов, и побольше
3) Катушку Тх лудше питать откинув средний вывод.


пожалуйста поподробней :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 15 авг 2013 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
belaz, приношу свои извинения. Я отстал от жизни - даже не знал, что multisim умеет моделировать работу МД! Надо бы, и себе, поставить такую прогу.

RN6HCC, наверное, ваша просьба, превратит эту тему, в подобие беседы обитателей палаты №6 (из кинофильма "Кавказская пленница"), если не вмешается модератор! Я уже пытался найти рациональное зерно в его советах, и пришёл к неутешительному выводу.
Отписываюсь, от этой темы...

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Пт: 16 авг 2013 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Пт: 06 янв 2023 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 21 авг 2013 0:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
belaz писал(а):
Я вот "домоделировался" до того, что оказалось У канал не может

Задача Y канала не в обрезании чегото, а в балансе грунта. Обрезает шкалу не синхродетектор а пара компараторов на вых. каналов. СД ничего не обрезают. Они управляются фазово и следуют по арке синуса который излучает ТХ.
К вопросу- куда девается цель в грунте.
Красным- канал Y, грунт почти сбалансирован, я специально немного его раскачал, от не точного баланса как бы.
Зеленым канал X. Предполагается что на выходе каждого канала стоит компаратор на совпадение работающий по положительной полуволне. Вот и выходит что каждый мах датчиком около 1 сек. Цель мелькает (судя по длительности) скажем от ДД датчика.
Процент совпадения по отклику, статистика за 9 махов над слабой целью. уж какой слабой ее считать можно прикинуть условно, сравнив по отклику с грунтом. Т.е. слабая но не совсем, на фоне сбалансированого канала Y. Выделяется, т.е. не очень и слаба.
1-50%
2-20%
3-100%
4-0%
5-50%
6-0%
7-90%
8-0%
9-0%
На второй диаграмме результат за вычетом грунта(перемножено). Видно потери энергии отклика по амплитуде и "отсебятины" вносимой грунтом и прибором..На заднем плане видно исходный реальный сигнал синхродетектора. Прошу обратить внимание на фазу отклика каналов относительно первичного сигнала. Если принимать верхнюю половину + за момент озвучки. Это в какой то степени поясняет почему "в чернягу закидывает". Вот и потому...Когда фазы совпадут- "цветняга", когда не совпадут- "черняга".
(Диаграммы между собой не совпадают, т.к. сделаны в разное время. Но это ничего не меняет и не на что не влияет)
Схема каналов каждый на паре ОУ, логарифмированы, 2 разделительных конденсатора в цепи сигнала. Как у Терминаторов.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 21 авг 2013 8:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Пт: 06 янв 2023 12:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Ср: 21 авг 2013 8:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Сд не сдвигает сигнал вверх/вниз. Он выпрямляет арку синуса, согласно синхронизации отражает момент аплитуды той арки во времени. Чтото тут запутался я. Не пойму цель симуляции. Что требуется увидеть? Как работает СД- понятно давно давным.
СД канала Y предназначен для выделения сигналов "всех металлов" т.е. проводимости, "резистив". Точкой отсчета в принципе есть феррит. Но в приборах с фазовой вырезкой за 0 отсчета принимается грунт. Не феррит.Поэтому настраивать на феррит, а потом работать на грунте- не серьезно. Т.к. фаза грунта лежит рядом с ферритом и смещена на градусов 5-10. И только благодаря той самой вырезке прибор настроеный на 0 феррита по грунту молчит. Он вынужден молчать, такая идея. И создается не правильная ситуация. Нет 0 грунта в R(Y) канале.
Поэтому момент баланса грунта- это не придумка мажоров или чей то вымысел. Это основа работы любого балансного МД. В "помощь начинающим" в приборах Тезоро сделан 3й канал, который многие выбрасывают за не надобностью. И так хорошо! И на здоровье. Видимо они уже в курсе как настроить на грунт. :roll:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 22 авг 2013 8:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Пт: 06 янв 2023 12:20, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 22 авг 2013 8:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Верхняя осциллограмма это есть 0 градусов. Канал Х . Нижняя 90гр. канал Y Что тут не правильного? Это не зависит от терминатора или не терминатора. Это основа работы приборов ИБ.
Вырезка фазовая, так названа, потому что сигнал исходный разложен на 2 компоненты : реактив/резистив, их отношение (ВДИ) и есть фазы, которые зависят от типа металла. И компараторная схема совпадения их и "вырезает" или не "вырезает". Потому и названо- "фазовая вырезка". Амплитуды и их знаки отражают суть момента, не какие то внешние "фазы".
Фаза- это момент времени, отражающий протекание какого либо процесса . Относительно другого процесса, или просто самого себя.
Синхродетектор- это управляемый диод. Выпрямитель. Открывается/запирается по команде. Нет никаких чудес. Все просто как грабли. Достаточно изменить полярность синхроимпульсов и знак напряжения изменится на обратный.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 22 авг 2013 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Пт: 06 янв 2023 12:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 22 авг 2013 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да уж... Значит так и делайте... Нафиг тот Х... :D А я тут про влияние грунта распыляюсь... :roll:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 22 авг 2013 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Пт: 06 янв 2023 12:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 22 авг 2013 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Логично... Оставить один канал, вообще ... на золото. :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 22 авг 2013 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Пт: 06 янв 2023 12:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 22 авг 2013 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Гениально... ТХ нафиг, помехи можно и веником. Они разлетятся... :lol: Главное чтобы отсекало...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 22 авг 2013 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 12 сен 2010 0:33
Сообщения: 399
Откуда: Тернопольская обл,,
все Гениальное -просто!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Вс: 06 сен 2015 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 сен 2015 9:54
Сообщения: 26
плата з смд микросхемам и пленочными конденсаторами


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминатор
СообщениеДобавлено: Чт: 03 мар 2016 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 15 янв 2016 15:17
Сообщения: 3
Вложение:
т-3.jpg
Здравствуйте!
Вот, соорудил нечто, что пока еще не Т-3...
Если можно, краем глаза гляньте на установку транзисторов и Ко...
Я в первый раз сделал ошибку, не хочется лишний раз палить дорожки.
По схеме я просмотрел в соответствии с разводкой плати вроде бы все нормально, но опытным глазом уверенней.
Да, у меня smd СП64, еще не впаивал. Не могу найти даташит и сверить пиновку, подскажите пожалуйста. Транзистори и Ко заявленные схемой, не аналоги.
Все. Спасибо


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1086 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: