О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 19 окт 2019 10:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Чт: 04 дек 2014 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 02 сен 2009 22:13
Сообщения: 49
Откуда: Днепропетровск
Лазерно-Утюговая Технология изготовления печатных плат продолжает жить и развиваться в своём секторе технического творчества. Сколь бы совершенным не был результат фотопечати, но штука это морочливая и оправдывает себя только при серийном производстве плат. ЛУТ же более употребима при разовом изготовлении устройств, особенно в процессе макетирования и лабораторных отработок, когда требования к "красотам" занижены в пользу удобства и скорости изготовления макетов. Ведь с теми же СМД компонентами навесной монтаж при макетировании приобретает черты садомазо.
Вот и я уже много лет "гоняю утюг". Но именно утюг и есть главным "камнем преткновения" метода - невозможность получения стабильного результата, поры в тонере, непрогревы и растекания продолжали отравлять жизнь и превращали этот важный элемент изготовления платы в "танец с бубном" с труднопредсказуемым результатом. А если добавить сюда недовольство жены, проявляемое в тот момент, когда я начинал её любимым утюгом шкварить неведомые бумажки, которые периодически липли к подошве нагревателя, то занятие становилось опасным для здоровья :)
Вот и пришлось выдумывать что-то поудобнее, и уж точно не требующего в своём составе практически неконтролируемого этапа.
В результате и родилась ЛАТ - Лазерно-Ацетоновая Технология. Смысл ясен уже из названия. Вместо утюга применяем ацетон. Вся технология та же. Плата и отпечаток готовятся точно так же, как и под "утюг". Распечатки выполняю на бумаге от проспектов AVON - чудесная мелованная бумага, которую без проблем принимает мой Canon-810.
Итак, "пакет" готов - смачиваем ацетоном ватный тампон, обязательно отжимаем излишек. и начинаем с лёгким нажимом натирать им плату. Сначала слезет краска с бумаги, и она становится практически белой и полупрозрачной в местах смачивания. Через неё прекрасно виден рисунок проводников, что позволяет контролировать процесс. Несколько раз протираем всю плату, наблюдая, чтобы тонер не "поплыл". Дабы избежать расплывания, нужно не допускать избытка ацетона - он должен увлажнять бумагу, а не течь под неё.
Ну вот, собственно, и весь метод. Бумага просыхает в течении нескольких минут, затем в воду на несколько минут, снимаем бумагу (иногда она снимется целым слоем). При наличии брачка плата после подсыхания подправляется остриём скальпеля или фломастером (по потребности),- и в хлорное железо. Кстати, в хлорное железо рекомендую плеснуть соляной кислоты - и работает быстрее, и остатки мела от бумаги убирает без проблем. При таком способе поры в тонере заплывают, и травление происходит без протравов на широких площадях. И главное - не нужен утюг!
На снимке - плата, изготовленная методом ЛАТ через несколько минут после окончания травления.
Рекомендую!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Чт: 04 дек 2014 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 278
спасибо за идею! надо попробовать . давно замечал что если прикладываешь бумагу с отпечатком к плате протертой ацетоном ,и еще не до конца просохшей, тонер начинает отпечатываться еще до проглаживания утюгом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Чт: 04 дек 2014 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 02 сен 2009 22:13
Сообщения: 49
Откуда: Днепропетровск
Конечно берите на вооружение. Я уже полгода, как придумал ЛАТ, напрочь отказался от утюга и не разу не пожалел. Плата на снимке имеет размеры 40х60 мм. Возможности метода хорошо видно по начертаниям текста на плате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Пт: 05 дек 2014 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4318
Откуда: С.-Петербург
Да это всё есть на том же Электрониксе. С ацетоном, с БФ-ом, на фольге...

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Пт: 05 дек 2014 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 278
Andy_F писал(а):
Да это всё есть на том же Электрониксе. С ацетоном, с БФ-ом, на фольге...

Ваша фраза это загадка что ли ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Пт: 05 дек 2014 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 02 сен 2009 22:13
Сообщения: 49
Откуда: Днепропетровск
Уважаемый Andy_F, если вы, как Администратор форума, считаете, что данная тема в чём-то нарушает правила форума, вы вправе её удалить. Но к чему ерничанье?
Я не читал "подвалы" упомянутого Вами "Форума разработчиков электроники", иначе просто дал бы ссылку. Но поскольку мне удалось (без внешних подсказок, хотя и не собираюсь спорить, что такие идеи уже могли быть и до меня) усовершенствовать известный метод изготовления плат, после чего он уже не может называться "утюговой" технологией - почему бы не поделиться с коллегами? Я ведь не продаю его, или каким либо иным способом пытаюсь получить с него дивиденды, а делюсь абсолютно бескорыстно, в ответ нарываясь на ваш пренебрежительный пост. Что же вас так "зацепило"? И почему Вы не написали то же самое в этом же разделе в теме о ЛУТ - она ведь тоже, я так думаю, "есть на том же Электрониксе", и не только на нём...
К слову, упомянутая "фольга" - тот же ЛУТ, только в худшей его форме, поскольку качество отпечатка можно оценить только после травления, когда плата уже безнадёжно испорчена. Если Вы имели ввиду применение фольги, как нагревательного элемента - такой тоже есть, то это тот же "утюг", только с дополнительным оборудованием. В том варианте, который предложил я, самая непредсказуемая фаза процесса - нагрев, отсутствует в принципе. Посему я счёл возможным рассказать об этом способе в отдельной теме, поскольку это уже не ЛУТ. И не думал, что встречусь с подобным отношением с Вашей стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Сб: 06 дек 2014 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 31 мар 2011 21:53
Сообщения: 9
Откуда: Хмельницкий
Да, идея супер! У меня как то с утюгом отношения не сложились))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Пн: 05 янв 2015 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 10 дек 2010 23:17
Сообщения: 695
Откуда: Украина
У меня вот есть советский девайс на чердаку, батя им раньше фотки делал, туда заряжаеться плёнка, закрыто красным светофильтром, наводим резкость на фотобумагу и вперёд.. А что если туда поставить УФ лампу или на худой конец экономку, сделать шаблон и на ФЧ текстолит?

_________________
Clone PI AVR, Tesoro Lobo+NEL, Verator 5, Thunder 6(ждёт сезона), Quasar AVR(Test), Verator 5M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Сб: 10 янв 2015 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 02 сен 2009 22:13
Сообщения: 49
Откуда: Днепропетровск
Этот девайс называется фотоувеличитель. Первая же его проблема - масштабирование изображения. Попасть в точный размер практически нереально. Вторая проблема - это изготовление исходного отпечатка для проектирования. третья проблема -малая интенсивность освещения. недостаточная для дубления фоторезиста. Одним словом, не стоит заморачиваться. Способ непосредственного совмещения шаблона и заготовки, применяемая при фотопечати плат, происходит от той же фотографии и называлась "контактная печать". Применялась на заре фотографии, когда негативы ещё получались на стеклянных фотопластинках размером 9х19 и выше. Её преимущество - очень чёткая передача контрастных участков, а это как раз - основное условие получения качественной платы (во всяком случае в домашних условиях).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Вс: 11 янв 2015 9:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 20 июн 2014 10:43
Сообщения: 9
Как то попробовал ацетоном с обычной офисной бумагой, фигушки.... И тёр и жал и ацетоном поливал, не переводится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Пт: 16 янв 2015 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 02 сен 2009 22:13
Сообщения: 49
Откуда: Днепропетровск
С офисной не получится - бумага нужна мелованная, как и для ЛУТ. За всякие подложки от самоклеек не скажу - не пробовал. Идеально подходит проспект от AVON - трясите подруг, у них этого добра много. Печатается без всяких "бутербродов", как на обычной бумаге. Полагаю, фишка в том, что в офисную бумагу тонер впекается, а на мелованной остаётся на поверхностном слое в виде "микровалика".


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Пт: 30 янв 2015 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 апр 2014 15:40
Сообщения: 69
Для DIP корпусов понятно,а как получится с TQFP?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Пт: 30 янв 2015 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 02 сен 2009 22:13
Сообщения: 49
Откуда: Днепропетровск
Получается, хотя требуется аккуратность. Плата где-то была, но не нашёл. Вот только шаблон (на странице рекламного проспекта) для неё завалялся. Так что всё получается. Хотя, безусловно, для массового производства всё же фотоспособ лучше, а вот для отработки - в самый раз. (снимал вебкамерой с рук, поэтому качество не фонтан)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Пт: 23 окт 2015 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 02 сен 2009 22:13
Сообщения: 49
Откуда: Днепропетровск
Поскольку нет предела совершенству, методика ЛАТ продолжает улучшаться. Вследствие дефицита ацетона пришлось искать заменители. Как оказалось, использование растворителя 646 даёт более стабильный и качественный результат. Этот растворитель не размывает тонер, а только размягчает его, в результате исчезла проблема растекания и сам метод стал менее чувствителен к процессу пропитки шаблона. Размягчённый тонер хорошо прилипает к фольге и не растекается. Перенос изображения получается практически без брака, который раньше случался при "передозировке" ацетона. А вот смывать тонер после травления всё же лучше ацетоном. К слову, травление проходит гораздо лучше, если добавить к раствору хлорного железа примерно 1/5 объёма соляной кислоты.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Ср: 23 янв 2019 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 авг 2017 20:21
Сообщения: 88
Оставлю свой фидбек. Не было утюга, три дня мучался с ацетоном. Извел кучу бумаги, тонера. Итог бумага из каталога Икеи + БФ-6. Без БФ-6 можно даже не начинать - либо не переведется, либо пузырь на бумаге, либо тонер сплющился, либо потом бумага прикипела наглухо - не отодрать. Наверное, можно было бы наловчиться, потратив еще недельку-другую, но раздобыл я в аптеке БФ-6. Эта штука добавляет огромную стабильность в результат: не дает вздуться пузырям, не дает сплющиться тонеру, и как выяснилось - не дает протравов и подтравов. С БФ-6 получилось буквально с первого раза: ширина проводников 0.5мм, зазоры 0.3мм. Пара мест не протравилась (плохо удалил БФ-6), но это лучше чем перетрав. Удалил ножом лишнее, и всего делов. Рекомендую


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛАТ вместо ЛУТ
СообщениеДобавлено: Чт: 06 июн 2019 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 06 янв 2018 18:59
Сообщения: 2
спирт с ацетоном в пропорции 3:1, тонер прекрасно переводиться без подтеканий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: